Amha, c'est la première étape pour un potentiel doxxing, le problème
c'est que:
* on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé. (désolé, mais je suis un
peu comme Saint Thomas pour le coup.)
* on ne sait qui l'aurait fait. (des gens de l'asso? des gens de
Wikipédia mais pas dans l'asso ? des extérieurs? du renseignement
(sait-on jamais?) des tiers voulant foutre la mouise ? ) Des gens qui se
croyaient intelligents mais qui ne le sont pas vraiment?
* on ne sait pas dans quel but et dans quelle finalité? collecter de
l'information discrétement (si c'était le but c'est un peu raté je
pense...)? Créer de la tension en comptant sur une réaction?
Il faut bien comprendre qu'en l'absence de preuves, de personnes
formellement identifiées, de motifs, raisonner sur ça me parait bien
bancale.
--
Yves Tennevin / esby <dot> free.fr
Le terme de harcèlement n'est probablement pas le
bon. Ceci dit, ça
fait des mois (voir plus) que cette association survit dans un climat
de terreur juridique, on y est pleinement.
Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter l'ancien employeur
de NM). Honnêtement à part foutre la merde, ça sert à quoi ?
Ludovic
Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim <pierre-selim(a)huard.info
<mailto:pierre-selim@huard.info>> a écrit :
Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan <nojhan(a)nojhan.net
<mailto:nojhan@nojhan.net>> a écrit :
J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête » dans un
ancien lieu de travail peut s'apparenter à du harcèlement.
Par ailleurs je manque d'information sur la manière dont cela
a été fait, ce qui pourrait àmha changer complètement
l'interprétation.
Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste de postures
morales a priori ?
Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait une exclusion.
Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment intéressante.
--
nojhan
2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault <n.rault(a)me.com
<mailto:n.rault@me.com>>:
Je plussoie! Florence a créé cette liste qui n'est pas
modérée, et jusqu'ici le ton n'est pas celui de trolls,
mais de personnes aux avis divers, légitimes et librement
exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges constructifs
pour la suite.
À la fin regardez simplement: qui vous a ouvertement donné
accès aux informations vous permettant de voter en
connaissance de cause? Qui s'engage pour une diffusion
démocratique des informations?
Pour les conflits personnels non résolus il restera
toujours la possibilité d'avoir recours à des processus de
médiation, pour éviter les débordements toxiques.
Pour l'AG rassurez vous, une majorité de personnes sont
tout à fait bienveillantes, constructives dans cette AG,
parce que leur objectif est au final lié à l'intérêt
général pour le mouvement Wikimedia.
Pour info, je viens de réadhérer fornelllement à
l'association.
Natacha
Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard
<anthere(a)anthere.org <mailto:anthere@anthere.org>> a écrit :
> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via Wikimediafr a
écrit :
> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com
<mailto:thesupermat29@gmail.com>> writes:
>
>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime personnellement,
si
des membres
>> de l'association ont effectué ces
démarches dans les
conditions
>> annoncées par les deux plaignants, que
ces deux
personnes doivent
>> quitter l'association. On ne peut pas
s'insurger des
comportements de
>> l'ancienne directrice et en
cautionner d'autres qui ne
valent pas
>
mieux.
Le petit élément clé dans ta remarque semble cependant
être "dans
les conditions annoncées par les deux plaignants".
Je crois que nous sommes en pleine "guerre froide". Et
ce
qui est précieux dans de telles circonstances, c'est
l'information.
Collecter l'information. Diffuser l'information.
Recouper les
informations pour dénouer le vrai du faux.
Sourcer les informations de façon certaine. Diffuser des
fake news pour dissiper l'attention sur les vraies info.
Prêcher le faux pour savoir le vrai. Affirmer
péremptoirement même en l'absence de certitudes afin de
laisser croire qu'on a l'info et espérer que l'info
devienne ainsi publique et vérifiable. Amplifier
l'importance d'une info au delà ou en deça de la réalité.
Contrôler les systèmes de communication. Distiller les
informations à des personnes choisies et taire les infos
aux "tartempions". Faire taire les personnes
problématiques en appliquant des pressions ou en les
excluant physiquement d'une AG. Monter les personnes les
unes contre les autres avec des rumeurs. Diviser pour
mieux contrôler. Faire douter.
Bref. Mon avis... la prudence est de mise.
Florence
PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le conseil
d'administration) avons reçu des menaces assez détaillées
et surtout très régulières de la part d'un individu. Notre
avocat nous a alors suggéré de demander à une agence de
faire une "enquête" sur la personne en question,
l'objectif étant surtout d'évaluer le risque que la
personne puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses
menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons reçu un
dossier de 30 pages sur la personne en question (très
exhaustif).
Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu un
comportement problématique et qui pouvait mettre en péril
la WMF. Mais il nous semblait difficile de l'affronter de
face sans avoir plus de "matière" ou de prendre une
décision dont le fondement était peut-être faiblement
légitime. Le conseil fut aussi de mener une enquête,
auprès de ses proches, d'anciens employeurs et de la justice.
Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression
que ce que nous
faisions était "mal".
PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon billet de train
car plus
le temps passe et moins j'ai envie de venir à l'AG :(
PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que mon prochain
email
soit cool, constructif, gai, informatif et SANS
RAPPORT AVEC LE SUJET ACTUEL !
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