Bonsoir,

Il ne s'agit pas ici de « prompt exécution d’une sentence exigée par la personne qui s’estime lésé ».

Dans la majorité des cas, j'ai tendance à croire que si une personne signale qu'elle se sent attaquée et pas en sécurité, elle ne le fait pas sans raison.

L'AG de samedi s'est globalement bien passée. Certes, il y a un passé douloureux, des comportements inadaptés, des propos hâtifs sur les réseaux sociaux, parfois intentionnellement agressifs, parfois agressifs sans avoir voulu l'être car chacun a sa propre sensibilité. Des deux « côtés » d'ailleurs. J'aime à croire que les propos empreints de bonne volonté que j'ai entendus samedi vont se traduire en actions concrètes pour démontrer que les forces vives de l'association sont prêtes à la reconstruire, sur des bases saines.

En l'occurrence, les messages d'Arthur semaient beaucoup plus de pagaille qu'ils n'apportaient de propos constructifs. Ils blessaient.

J'ai vu la réaction d'Aude demandant le vouvoiement comme l'équivalent d'un recul instinctif quand quelqu'un empiète dans sa zone de sécurité. En tant que modérateur de cette liste, je devais donc réagir. Après un avertissement que j'ai adressé à Arthur ce matin, et une récidive de sa part assortie d'un mail démontrant clairement qu'il ne comprenait pas du tout où était le problème, j'ai dû protéger la liste et les personnes qui la lisent de ses excès, et l'ai passé en modération a priori.

Mathieu, je comprends ta position sur le tutoiement. Je comprends aussi la réaction d'Aude demandant le vouvoiement. Mais tu n'as pas le droit d'exiger d'Aude qu'elle accepte ton tutoiement si elle t'avertit que cela la met mal à l'aise. Tu ne le ferais pas dans la vie réelle, je ne vois aucune raison que ce soit différent en ligne.
Alors… fais comme dans la vie réelle. Trouve des tournures neutres, évite l'apostrophe.

        Gilles

Le 11/09/2017 à 17:30, mathieu stumpf guntz a écrit :

Je suis tout pour répondre aux besoin de respect de chacun. Ça ne veut pas dire que je suis prêt à cautionner la prompt exécution d’une sentence exigée par la personne qui s’estime lésé.

Prendre le temps du recul sur les impacts que peuvent avoir les demandes qui sont faites si elle devait être appliqués de manière générale ne me paraît pas inutile. Éviter de causer d’avantages de problèmes en appliquant la première solution qui nous passe par la tête, ce n’est pas inutile.

Et, encore une fois, cela ne veut pas dire que je cautionne des propos incendiaires, pas plus que je ne remet en question la protestation de Aude. C’est la solution dont elle exige l’application que je conteste.


Le 11/09/2017 à 13:35, Rama via Wikimediafr a écrit :

Il ne s'agit pas d'arbitrer les élégances. Aude a s'est opposée aux propos incendiaires d'un troll notoire, et a protesté non sans raison quand on l'a prise de haut. Ça ne sert à rien de se lancer dans des généralités et des théories quand le problème est concret et ponctuel.
  -- Rama


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-------- Original Message --------
Subject: Re: [Wikimediafr] Latitude dans la liberté de formuler ses discours postés sur la liste [précédemment: Re: Résultats AG]
Local Time: September 11, 2017 1:22 PM
UTC Time: September 11, 2017 11:22 AM

From: lionel.allorge@lunerouge.org <mailto:lionel.allorge@lunerouge.org>
To: wikimediafr@lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>

Bonjour,

>> L"ouverture c"est justement de s"adapter aux demandes individuelles
>> raisonables. Il me semble que d"exiger d"être adressé par vouvoiement
>> ou tutoiement rentre largement dans le raisonnable, que ça soit IRL ou
>> sur les projets Wikimedia (il y a d"ailleurs des boites utilisateurs
>> dédiées).
> Non, demander à tous ceux qui souhaitent participer de retenir les
> exigences individuel de chacun, ça n’est pas raisonnable. D’autant que
> les nouveaux venus se verraient ainsi rapidement imposé une barrière
> dissuasive à la participation.
>
> À la limite, ce qui serait raisonnable, c’est de demander que tout le
> monde n’utilise que tutoiement, que vouvoiement, ou que des formulations
> impersonnelles. Pour ma part je m’efforce déjà a suivre la dernière
> pratique, donc clairement ce que je défends ici ce n’est pas ma pratique
> propre mais la liberté de chacun à s’exprimer courtoisement avec tous
> les autres sur un ton égal. Exiger des autres qu’ils vouvoient certains
> et pas d’autres, à mon sens ça ne va pas dans le sens d’une égalité de
> considération entre les membres de la communauté.

Je partage l"avis de Mathieu sur ce point. Exiger le vouvoiement n"est
pas une pratique inclusive.

Librement.

--
Lionel Allorge
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