Bonjour,
Il me parait évident qu'il faut plus de retenues et de disciplines
individuelles qu'hier sur cette mailing list. Il n'est pas Anodin qu'en
plus des attaques sur Marie-Alice, ce soit Aude qui ait du exprimé un
ressenti fortement négatif des interactions sur la mailing list, et que
Caroline réagisse aussi pour demander plus de modération. Ce n'est pas
anondin que ce soit trois femmes, et c'est super triste (je sais pas
comment le dire autrement).
Plus il y a de respect pour les personnes et leurs demandes, plus on va
pouvoir avoir des discussions compliquées.
Le 11 septembre 2017 à 23:21, Gilles Chagnon <contact(a)gchagnon.fr> a écrit :
Bonsoir,
Il ne s'agit pas ici de « prompt exécution d’une sentence exigée par la
personne qui s’estime lésé ».
Dans la majorité des cas, j'ai tendance à croire que si une personne
signale qu'elle se sent attaquée et pas en sécurité, elle ne le fait pas
sans raison.
L'AG de samedi s'est globalement bien passée. Certes, il y a un passé
douloureux, des comportements inadaptés, des propos hâtifs sur les réseaux
sociaux, parfois intentionnellement agressifs, parfois agressifs sans avoir
voulu l'être car chacun a sa propre sensibilité. Des deux « côtés »
d'ailleurs. J'aime à croire que les propos empreints de bonne volonté que
j'ai entendus samedi vont se traduire en actions concrètes pour démontrer
que les forces vives de l'association sont prêtes à la reconstruire, sur
des bases saines.
En l'occurrence, les messages d'Arthur semaient beaucoup plus de pagaille
qu'ils n'apportaient de propos constructifs. Ils blessaient.
J'ai vu la réaction d'Aude demandant le vouvoiement comme l'équivalent
d'un recul instinctif quand quelqu'un empiète dans sa zone de sécurité. En
tant que modérateur de cette liste, je devais donc réagir. Après un
avertissement que j'ai adressé à Arthur ce matin, et une récidive de sa
part assortie d'un mail démontrant clairement qu'il ne comprenait pas du
tout où était le problème, j'ai dû protéger la liste et les personnes qui
la lisent de ses excès, et l'ai passé en modération a priori.
Mathieu, je comprends ta position sur le tutoiement. Je comprends aussi la
réaction d'Aude demandant le vouvoiement. Mais tu n'as pas le droit
d'exiger d'Aude qu'elle accepte ton tutoiement si elle t'avertit que
cela
la met mal à l'aise. Tu ne le ferais pas dans la vie réelle, je ne vois
aucune raison que ce soit différent en ligne.
Alors… fais comme dans la vie réelle. Trouve des tournures neutres, évite
l'apostrophe.
Gilles
Le 11/09/2017 à 17:30, mathieu stumpf guntz a écrit :
Je suis tout pour répondre aux besoin de respect
de chacun. Ça ne veut
pas dire que je suis prêt à cautionner la prompt exécution d’une sentence
exigée par la personne qui s’estime lésé.
Prendre le temps du recul sur les impacts que peuvent avoir les demandes
qui sont faites si elle devait être appliqués de manière générale ne me
paraît pas inutile. Éviter de causer d’avantages de problèmes en appliquant
la première solution qui nous passe par la tête, ce n’est pas inutile.
Et, encore une fois, cela ne veut pas dire que je cautionne des propos
incendiaires, pas plus que je ne remet en question la protestation de Aude.
C’est la solution dont elle exige l’application que je conteste.
Le 11/09/2017 à 13:35, Rama via Wikimediafr a écrit :
Il ne s'agit pas d'arbitrer les
élégances. Aude a s'est opposée aux
propos incendiaires d'un troll notoire, et a protesté non sans raison quand
on l'a prise de haut. Ça ne sert à rien de se lancer dans des généralités
et des théories quand le problème est concret et ponctuel.
-- Rama
Sent from ProtonMail <https://protonmail.com>, Swiss-based encrypted
email.
-------- Original Message --------
Subject: Re: [Wikimediafr] Latitude dans la
liberté de formuler ses
discours postés sur la liste [précédemment: Re: Résultats AG]
Local Time: September 11, 2017 1:22 PM
UTC Time: September 11, 2017 11:22 AM
From: lionel.allorge(a)lunerouge.org <mailto:lionel.allorge@lunerouge.org
>
To: wikimediafr(a)lists.wikimedia.org <mailto:wikimediafr@lists.wiki
media.org>
Bonjour,
>> L"ouverture c"est justement de s"adapter aux demandes
individuelles
>> raisonables. Il me semble que d"exiger d"être adressé par vouvoiement
>> ou tutoiement rentre largement dans le raisonnable, que ça soit IRL
ou
>> sur les projets Wikimedia (il y a d"ailleurs des boites utilisateurs
>> dédiées).
> Non, demander à tous ceux qui souhaitent participer de retenir les
> exigences individuel de chacun, ça n’est pas raisonnable. D’autant que
> les nouveaux venus se verraient ainsi rapidement imposé une barrière
> dissuasive à la participation.
>
> À la limite, ce qui serait raisonnable, c’est de demander que tout le
> monde n’utilise que tutoiement, que vouvoiement, ou que des
formulations
> impersonnelles. Pour ma part je m’efforce déjà a suivre la dernière
> pratique, donc clairement ce que je défends ici ce n’est pas ma
pratique
> propre mais la liberté de chacun à s’exprimer courtoisement avec tous
> les autres sur un ton égal. Exiger des autres qu’ils vouvoient
certains
> et pas d’autres, à mon sens ça ne va pas dans le sens d’une égalité de
> considération entre les membres de la communauté.
Je partage l"avis de Mathieu sur ce point. Exiger le vouvoiement n"est
pas une pratique inclusive.
Librement.
--
Lionel Allorge
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