Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil? Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
[Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar alguns pontos paranóicos:
- Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?; - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo; - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?
Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro de me omitir. Abraços,
Pietro
________________________________ De: Porantim porantim@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 Assunto: [Wikimedia Brasil] Do início
Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil? Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com
Vou responder algumas:
"A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?"
Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil *não* manda na Wikipédia Lusófona. E quando se edita na wikipédia, a contribuição não é feita para a Wikimedia Brasil (ou Portugal). Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki. Se vc ver a tela de edição da pédia verá embaixo: "*Ao submeter texto, está a publicá-lo sob a licença [[Wikipedia:GNU Free Documentation License|GFDL]]*". A licença em questão é aceita no Brasil. Logo, nem registrados nem anoninnos precisam de termo de voluntariado para editar na wiki.
"Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?"
Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo? Para isso nem é preciso a Wikimedia Brasil. Basta se contactar um administrador ou escrever na pagina sobre violações de direito do autor... é politica wiki retirar qualquer texto protegido. Até pq um texto protegido é incompativel com a GFDL.
E há outro lado desta questão: Se por decisão judicial algum texto tiver que ser retirado da wiki... não é necessário ser um membro da WB para fazer isso, basta ser editor (em caso de retirada de parte de algum artigo) ou administrador (para retirar o artigo inteiro). De novo: A Wikimedia Brasil *não manda *na Wikipédia Lusófona.
"Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo"
Vamos lá de novo:
A Wikipédia é uma *enciclopédia* que publica todo o seu conteúdo sobre a licença GFDL. O fato do texto estar de acordo com a GFDL, não necessariamente o torna apto a figurar em uma enciclopédia. Só porque a wikipédia é livre não quer dizer que ela aceite tudo.
E isso não invalida ou entra em contradição com a GFDL. Vamos ler a licença:
*"O propósito desta Licença é fazer com que um manual, livro-texto, ou outro
documento funcional e útil seja livre, garantindo a todos a liberdade efetiva de copiá-lo e redistribuí-lo, com ou sem modificações, tanto comercialmente como não comercialmente. Em segundo lugar, esta Licença fornece ao autor e ao editor um meio de obter crédito pelo seu trabalho, não sendo, ao mesmo tempo, considerados responsáveis por modificações feitas por outros."*
Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto. A definição de enciclopédia e a politica da wiki me diz o que não pode figurar nela. Usa-se as duas conjutamente e não há contradição ao se apagar um texto não enciclopédico.
"Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?"
Explica aí: Passivo trabalhista de quem? Dos funcionários da Wikimedia Foundation ou dos editores da wikipédia, wikiquote, etc?
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
[Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar alguns pontos paranóicos:
- Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de
artigos ou projetos?;
- Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de
páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo;
- A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de
termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?;
- Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?
Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro de me omitir. Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início
Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos
uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil?
Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O
que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos
projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados
aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais
critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com outras
comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Béria,
"Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil nãomanda na Wikipédia Lusófona." - Será que é assim que o Estado entende? Pode não mandar, mas - creio eu - assumirá a responsabilidade legal frente ao sistema jurídico. Caso esteja equivocado, por favor, desconsidere o restante das minhas colocações.
"Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki." - E o trabalho que não é conteúdo, por exemplo: 8 horas diárias vigiando artigos sobre pokemons. Esse é o passivo trabalhista ao qual me referi.
"Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo?" - Exemplo 1: Daniel Dantas processa a Wikimedia para retirar trechos de acusações contra ele. - Exemplo 2: A Coca-cola exige a retirada da frase: "A bebida também foi criticada por usar ácido fosfórico[13] e cafeína. [14]"
"Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto." - Modificar pode, mas não pode impor restrição de acesso ao conteúdo, ou seja, eliminar. Mesmo não sendo enciclopédico, pois a licença vem antes dessa qualificação.
Quero repetir que minha intenção não é "melar" o instituto, só me sinto na obrigação de colocar esses pontos em discussão.
Abraços, Pietro
________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 10:33:31 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] [Organização]
Vou responder algumas:
"A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?"
Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil não manda na Wikipédia Lusófona. E quando se edita na wikipédia, a contribuição não é feita para a Wikimedia Brasil (ou Portugal). Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki. Se vc ver a tela de edição da pédia verá embaixo: "Ao submeter texto, está a publicá-lo sob a licença [[Wikipedia:GNU Free Documentation License|GFDL]]". A licença em questão é aceita no Brasil. Logo, nem registrados nem anoninnos precisam de termo de voluntariado para editar na wiki.
"Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?"
Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo? Para isso nem é preciso a Wikimedia Brasil. Basta se contactar um administrador ou escrever na pagina sobre violações de direito do autor... é politica wiki retirar qualquer texto protegido. Até pq um texto protegido é incompativel com a GFDL.
E há outro lado desta questão: Se por decisão judicial algum texto tiver que ser retirado da wiki... não é necessário ser um membro da WB para fazer isso, basta ser editor (em caso de retirada de parte de algum artigo) ou administrador (para retirar o artigo inteiro). De novo: A Wikimedia Brasil não manda na Wikipédia Lusófona.
"Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo"
Vamos lá de novo:
A Wikipédia é uma enciclopédia que publica todo o seu conteúdo sobre a licença GFDL. O fato do texto estar de acordo com a GFDL, não necessariamente o torna apto a figurar em uma enciclopédia. Só porque a wikipédia é livre não quer dizer que ela aceite tudo.
E isso não invalida ou entra em contradição com a GFDL. Vamos ler a licença:
"O propósito desta Licença é fazer com que um manual, livro-texto, ou outro documento funcional e útil seja livre, garantindo a todos a liberdade efetiva de copiá-lo e redistribuí-lo, com ou sem modificações, tanto comercialmente como não comercialmente. Em segundo lugar, esta Licença fornece ao autor e ao editor um meio de obter crédito pelo seu trabalho, não sendo, ao mesmo tempo, considerados responsáveis por modificações feitas por outros."
Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto. A definição de enciclopédia e a politica da wiki me diz o que não pode figurar nela. Usa-se as duas conjutamente e não há contradição ao se apagar um texto não enciclopédico.
"Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?"
Explica aí: Passivo trabalhista de quem? Dos funcionários da Wikimedia Foundation ou dos editores da wikipédia, wikiquote, etc?
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
[Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar alguns pontos paranóicos:
- Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?; - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo; - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?
Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro de me omitir. Abraços,
Pietro
________________________________ De: Porantim porantim@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 Assunto: [Wikimedia Brasil] Do início
Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil? Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
________________________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com
"Será que é assim que o Estado entende?"
O Judiciário dos Estados Unidos, da Argentina e da Alemanha pelo menos entendem assim. Em cada país onde há um capítulo local e já houveram disputas sobre isso o parecer do judiciário é sempre que os Chapters não tem jurisdição sobre o conteúdo da wikipédia. E isto está na definição de Local Chapter, nas politicas das wikis e nas disposições da Wikimedia Foundation.
"E o trabalho que não é conteúdo, por exemplo: 8 horas diárias vigiando artigos sobre pokemons. Esse é o passivo trabalhista ao qual me referi."
Aqui temos dois problemas: 1. Quem garante que o cara passou 8 horas fazendo isso? e 2. Mesmo que o tivesse feito, ele o fez voluntariamente. Se faço trabalho voluntário não há obrigações trabalhistas.
"Exemplo 1: Daniel Dantas processa a Wikimedia para retirar trechos de acusações contra ele. Exemplo 2: A Coca-cola exige a retirada da frase: "A bebida também foi criticada por usar ácido fosfóricohttp://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_fosf%C3%B3rico [13] http://pt.wikipedia.org/wiki/Coca-cola#cite_note-12 e cafeínahttp://pt.wikipedia.org/wiki/Cafe%C3%ADna. [14] http://pt.wikipedia.org/wiki/Coca-cola#cite_note-13" "
Isso se enquadra no caso que o Lorib disse. A Wikimedia vai ganhar esses casos. É função dela informar. O ônus que pode existir não é a condenação e sim o processo em si, que custa caro. E aí é outra história.
"Modificar pode, mas não pode impor restrição de acesso ao conteúdo"
Me mostra isso na licença. E a licença não vem antes da qualificação. A Wikipedia pode modificar a licença dos seus textos para Creative Commons se quiser. Mas não deixará de ser enciclópedia.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
"Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil *não* manda na Wikipédia Lusófona."
- Será que é assim que o Estado entende? Pode não mandar, mas - creio eu -
assumirá a responsabilidade legal frente ao sistema jurídico. Caso esteja equivocado, por favor, desconsidere o restante das minhas colocações.
"Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki."
- E o trabalho que não é conteúdo, por exemplo: 8 horas diárias vigiando
artigos sobre pokemons. Esse é o passivo trabalhista ao qual me referi.
"Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo?"
- Exemplo 1: Daniel Dantas processa a Wikimedia para retirar trechos de
acusações contra ele.
- Exemplo 2: A Coca-cola exige a retirada da frase: "A bebida também foi
criticada por usar ácido fosfóricohttp://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_fosf%C3%B3rico [13] http://pt.wikipedia.org/wiki/Coca-cola#cite_note-12 e cafeínahttp://pt.wikipedia.org/wiki/Cafe%C3%ADna. [14] http://pt.wikipedia.org/wiki/Coca-cola#cite_note-13"
"Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto."
- Modificar pode, mas não pode impor restrição de acesso ao conteúdo, ou
seja, eliminar. Mesmo não sendo enciclopédico, pois a licença vem antes dessa qualificação.
Quero repetir que minha intenção não é "melar" o instituto, só me sinto na obrigação de colocar esses pontos em discussão.
Abraços, Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 10:33:31 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] [Organização]
Vou responder algumas:
"A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?"
Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil *não* manda na Wikipédia Lusófona. E quando se edita na wikipédia, a contribuição não é feita para a Wikimedia Brasil (ou Portugal). Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki. Se vc ver a tela de edição da pédia verá embaixo: "*Ao submeter texto, está a publicá-lo sob a licença [[Wikipedia:GNU Free Documentation License|GFDL]]*". A licença em questão é aceita no Brasil. Logo, nem registrados nem anoninnos precisam de termo de voluntariado para editar na wiki.
"Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?"
Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo? Para isso nem é preciso a Wikimedia Brasil. Basta se contactar um administrador ou escrever na pagina sobre violações de direito do autor... é politica wiki retirar qualquer texto protegido. Até pq um texto protegido é incompativel com a GFDL.
E há outro lado desta questão: Se por decisão judicial algum texto tiver que ser retirado da wiki... não é necessário ser um membro da WB para fazer isso, basta ser editor (em caso de retirada de parte de algum artigo) ou administrador (para retirar o artigo inteiro). De novo: A Wikimedia Brasil *não manda *na Wikipédia Lusófona.
"Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo"
Vamos lá de novo:
A Wikipédia é uma *enciclopédia* que publica todo o seu conteúdo sobre a licença GFDL. O fato do texto estar de acordo com a GFDL, não necessariamente o torna apto a figurar em uma enciclopédia. Só porque a wikipédia é livre não quer dizer que ela aceite tudo.
E isso não invalida ou entra em contradição com a GFDL. Vamos ler a licença:
*"O propósito desta Licença é fazer com que um manual, livro-texto, ou
outro documento funcional e útil seja livre, garantindo a todos a liberdade efetiva de copiá-lo e redistribuí-lo, com ou sem modificações, tanto comercialmente como não comercialmente. Em segundo lugar, esta Licença fornece ao autor e ao editor um meio de obter crédito pelo seu trabalho, não sendo, ao mesmo tempo, considerados responsáveis por modificações feitas por outros."*
Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto. A definição de enciclopédia e a politica da wiki me diz o que não pode figurar nela. Usa-se as duas conjutamente e não há contradição ao se apagar um texto não enciclopédico.
"Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?"
Explica aí: Passivo trabalhista de quem? Dos funcionários da Wikimedia Foundation ou dos editores da wikipédia, wikiquote, etc?
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
[Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar alguns pontos paranóicos:
- Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo
de artigos ou projetos?;
- Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de
páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo;
- A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de
termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?;
- Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?
Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro de me omitir. Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início
Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos
uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil?
Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O
que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos
projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados
aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais
critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com outras
comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
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"Em cada país onde há um capítulo local e já houveram disputas sobre isso o parecer do judiciário é sempre que os Chapters não tem jurisdição sobre o conteúdo da wikipédia." Aqui me referi à responsabilidade legal, não somente sobre o conteúdo, pois este é respaldado pela GFDL. Veja só: Justiça alemã aceita processo contra a Wikimedia . E no texto: "A legalidade da ordem judicial está a ser questionada, tendo em vista que os servidores da Fundação Wikimédia não estão localizados na Alemanha, mas nos Estados Unidos da América." Essa notícia é antiga, antes do Chapter alemão, talvez se já existisse não haveria argumento para contestar. Ainda há: Wikipedia alemã é bloqueada por deputado de esquerda. Será que a ação foi contra o Chapter? Não tenho a informação precisa.
"Se faço trabalho voluntário não há obrigações trabalhistas." Desde que haja um termo de voluntariado, caso contrário há a possibilidade de contestar judicialmente.
"Me mostra isso na licença." Você não pode usar de medidas técnicas para obstruir ou controlar a leitura ou cópia futura das cópias que você fizer ou distribuir. - Wikipedia:Tradução_não-oficial_da_GFDL
"E a licença não vem antes da qualificação." Sim, quando mando "salvar" o arquivo já é uma cópia licenciada pela GFDL.
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 11:44:10 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: [Organização]
"Será que é assim que o Estado entende?"
O Judiciário dos Estados Unidos, da Argentina e da Alemanha pelo menos entendem assim. Em cada país onde há um capítulo local e já houveram disputas sobre isso o parecer do judiciário é sempre que os Chapters não tem jurisdição sobre o conteúdo da wikipédia. E isto está na definição de Local Chapter, nas politicas das wikis e nas disposições da Wikimedia Foundation.
"E o trabalho que não é conteúdo, por exemplo: 8 horas diárias vigiando artigos sobre pokemons. Esse é o passivo trabalhista ao qual me referi."
Aqui temos dois problemas: 1. Quem garante que o cara passou 8 horas fazendo isso? e 2. Mesmo que o tivesse feito, ele o fez voluntariamente. Se faço trabalho voluntário não há obrigações trabalhistas.
"Exemplo 1: Daniel Dantas processa a Wikimedia para retirar trechos de acusações contra ele. Exemplo 2: A Coca-cola exige a retirada da frase: "A bebida também foi criticada por usar ácido fosfórico[13]e cafeína. [14]" "
Isso se enquadra no caso que o Lorib disse. A Wikimedia vai ganhar esses casos. É função dela informar. O ônus que pode existir não é a condenação e sim o processo em si, que custa caro. E aí é outra história.
"Modificar pode, mas não pode impor restrição de acesso ao conteúdo"
Me mostra isso na licença. E a licença não vem antes da qualificação. A Wikipedia pode modificar a licença dos seus textos para Creative Commons se quiser. Mas não deixará de ser enciclópedia.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
"Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil nãomanda na Wikipédia Lusófona." - Será que é assim que o Estado entende? Pode não mandar, mas - creio eu - assumirá a responsabilidade legal frente ao sistema jurídico. Caso esteja equivocado, por favor, desconsidere o restante das minhas colocações.
"Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki." - E o trabalho que não é conteúdo, por exemplo: 8 horas diárias vigiando artigos sobre pokemons. Esse é o passivo trabalhista ao qual me referi.
"Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo?" - Exemplo 1: Daniel Dantas processa a Wikimedia para retirar trechos de acusações contra ele. - Exemplo 2: A Coca-cola exige a retirada da frase: "A bebida também foi criticada por usar ácido fosfórico[13] e cafeína. [14]"
"Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto." - Modificar pode, mas não pode impor restrição de acesso ao conteúdo, ou seja, eliminar. Mesmo não sendo enciclopédico, pois a licença vem antes dessa qualificação.
Quero repetir que minha intenção não é "melar" o instituto, só me sinto na obrigação de colocar esses pontos em discussão.
Abraços, Pietro
________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 10:33:31 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] [Organização]
Vou responder algumas:
"A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?"
Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil não manda na Wikipédia Lusófona. E quando se edita na wikipédia, a contribuição não é feita para a Wikimedia Brasil (ou Portugal). Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki. Se vc ver a tela de edição da pédia verá embaixo: "Ao submeter texto, está a publicá-lo sob a licença [[Wikipedia:GNU Free Documentation License|GFDL]]". A licença em questão é aceita no Brasil. Logo, nem registrados nem anoninnos precisam de termo de voluntariado para editar na wiki.
"Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?"
Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo? Para isso nem é preciso a Wikimedia Brasil. Basta se contactar um administrador ou escrever na pagina sobre violações de direito do autor... é politica wiki retirar qualquer texto protegido. Até pq um texto protegido é incompativel com a GFDL.
E há outro lado desta questão: Se por decisão judicial algum texto tiver que ser retirado da wiki... não é necessário ser um membro da WB para fazer isso, basta ser editor (em caso de retirada de parte de algum artigo) ou administrador (para retirar o artigo inteiro). De novo: A Wikimedia Brasil não manda na Wikipédia Lusófona.
"Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo"
Vamos lá de novo:
A Wikipédia é uma enciclopédia que publica todo o seu conteúdo sobre a licença GFDL. O fato do texto estar de acordo com a GFDL, não necessariamente o torna apto a figurar em uma enciclopédia. Só porque a wikipédia é livre não quer dizer que ela aceite tudo.
E isso não invalida ou entra em contradição com a GFDL. Vamos ler a licença:
"O propósito desta Licença é fazer com que um manual, livro-texto, ou outro documento funcional e útil seja livre, garantindo a todos a liberdade efetiva de copiá-lo e redistribuí-lo, com ou sem modificações, tanto comercialmente como não comercialmente. Em segundo lugar, esta Licença fornece ao autor e ao editor um meio de obter crédito pelo seu trabalho, não sendo, ao mesmo tempo, considerados responsáveis por modificações feitas por outros."
Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto. A definição de enciclopédia e a politica da wiki me diz o que não pode figurar nela. Usa-se as duas conjutamente e não há contradição ao se apagar um texto não enciclopédico.
"Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?"
Explica aí: Passivo trabalhista de quem? Dos funcionários da Wikimedia Foundation ou dos editores da wikipédia, wikiquote, etc?
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
[Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar alguns pontos paranóicos:
- Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?; - Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo; - A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?; - Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?
Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro de me omitir. Abraços,
Pietro
________________________________ De: Porantim porantim@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 Assunto: [Wikimedia Brasil] Do início
Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil? Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
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Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?"
Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
Desculpe, nada de opiniões, O.K.
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
-- R.T.Argenton
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V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso demacas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes;
Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai?
(obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?"
Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
Lendo de novo:
"o uso de marcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc *serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso*"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso de macas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes; Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai? (obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
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Béria,
Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em contratos específicos caso-a-caso?
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Lendo de novo:
"o uso demarcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso demacas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes;
Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai?
(obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
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Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?"
Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
" As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? "
Isso é coisa a ser discutida Pietro.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em contratos específicos caso-a-caso? Abraços,
Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Lendo de novo:
"o uso de marcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc *serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso*"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso de macas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes; Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai? (obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
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Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
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Abri o tópico no Estatuto Comparativo.
________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:39:41 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Res: [Organização]
" As partes são WMF e terceirosou WMF e Wikimedia Brasil? "
Isso é coisa a ser discutida Pietro.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em contratos específicos caso-a-caso?
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Lendo de novo:
"o uso demarcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso demacas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes;
Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai?
(obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
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Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?"
Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
Ótimo Pietro, acho que a discussão deve ser encaminhada assim, por tópicos. abraços
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
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*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:39:41 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Res: [Organização]
" As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? "
Isso é coisa a ser discutida Pietro.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em contratos específicos caso-a-caso? Abraços,
Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Lendo de novo:
"o uso de marcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc *serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso*"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso de macas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes; Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai? (obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
-- R.T.Argenton
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Que tal colar o os capítulos e parágrafos na talk e progredir até o consenso em cada um deles?
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Ótimo Pietro, acho que a discussão deve ser encaminhada assim, por tópicos. abraços
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
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" As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? "
Isso é coisa a ser discutida Pietro.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em contratos específicos caso-a-caso? Abraços,
Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Lendo de novo:
"o uso de marcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc *serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso*"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso de macas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes; Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai? (obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
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Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
-- R.T.Argenton
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Eu ainda acho mais fácil discutir por aqui... afinal todos vêem o que está acotencendo. E depois se coloca as coisas nas talks. Até pq são 4 páginas e as discussões estariam divididas.
Att, Béria
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Que tal colar o os capítulos e parágrafos na talk e progredir até o consenso em cada um deles?
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Ótimo Pietro, acho que a discussão deve ser encaminhada assim, por tópicos.
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2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
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" As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? "
Isso é coisa a ser discutida Pietro.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em contratos específicos caso-a-caso? Abraços,
Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Lendo de novo:
"o uso de marcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc *serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso*"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso de macas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes; Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai? (obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Caro Rodrigo,
"seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, não seja precoce.
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização]
Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?
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Béria, na talk Estatuto/comparativo que foi criada todos vêem do mesmo modo, apenas que de maneira organizada. Como assim divididas? Aqui discutiríamos genericamente e lá o texto propriamente dito. Abraço
Estatuto/Comparativo 2008/11/28 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu ainda acho mais fácil discutir por aqui... afinal todos vêem o que está acotencendo. E depois se coloca as coisas nas talks. Até pq são 4 páginas e as discussões estariam divididas.
Att, Béria
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Que tal colar o os capítulos e parágrafos na talk e progredir até o consenso em cada um deles?
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Ótimo Pietro, acho que a discussão deve ser encaminhada assim, por
tópicos. abraços
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
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*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:39:41 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Res: [Organização]
" As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? "
Isso é coisa a ser discutida Pietro.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em contratos específicos caso-a-caso? Abraços,
Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Lendo de novo:
"o uso de marcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc *serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso*"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: Com este objetivo, o uso de macas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso entre as partes; Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no Brasil, não vai? (obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2)
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização]
Mas ai que tá Pietro...
Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia.
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
> Caro Rodrigo, > > "seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer > coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" > Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por favor, > não seja precoce. > > Pietro > > ------------------------------ > *De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização] > > Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, > logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem > fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, > então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada? > > -- > R.T.Argenton > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
-- _____ Béria Lima (Beh) (11) 9286-2121
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Nevio, não há necessidade de usar a fonte deste tamanho. É bastante desagradável e rude.
Esta não é uma discussão sobre o estatuto. Sugiro que leia a thread desde o início.
Saudações.
-- Porantim
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Béria, na talk Estatuto/comparativo que foi criada todos vêem do mesmo modo, apenas que de maneira organizada. Como assim divididas? Aqui discutiríamos genericamente e lá o texto propriamente dito. Abraço
Estatuto/Comparativo 2008/11/28 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu ainda acho mais fácil discutir por aqui... afinal todos vêem o que está
acotencendo. E depois se coloca as coisas nas talks. Até pq são 4 páginas e as discussões estariam divididas.
Att, Béria
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Que tal colar o os capítulos e parágrafos na talk e progredir até o consenso em cada um deles?
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Ótimo Pietro, acho que a discussão deve ser encaminhada assim, por
tópicos. abraços
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Abri o tópico no Estatuto Comparativo.http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/Estatuto/Comparativo
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:39:41 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Res: [Organização]
" As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? "
Isso é coisa a ser discutida Pietro.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Béria,
Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em contratos específicos caso-a-caso? Abraços,
Pietro
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização]
Lendo de novo:
"o uso de marcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia Inc *serão tratadas em contratos específicos estabelecidos caso-a-caso*"
Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não ser que haja um contrato para isso.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
> V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § único: > Com este objetivo, o uso de macas registradas de propriedade da > Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos estabelecidos > caso-a-caso entre as partes; > Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no > Brasil, não vai? > (obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2) > ------------------------------ > *De:* Béria Lima berialima@gmail.com > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização] > > Mas ai que tá Pietro... > > Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia. > > 2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br > >> Caro Rodrigo, >> >> "seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer >> coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" >> Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por >> favor, não seja precoce. >> >> Pietro >> >> ------------------------------ >> *De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização] >> >> Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos legais, >> logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não podem >> fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, >> então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada? >> >> -- >> R.T.Argenton >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > _____ > Béria Lima (Beh) > (11) 9286-2121 > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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Desculpe o tamanho da foste. Não tive intenção de criar destaque. Copiei e colei do nome da página, depois escrevi em fonte normal, mas esqueci de deletar.. Não quis parecer rude. Desculpem-me
2008/11/28 Porantim porantim@gmail.com
Nevio, não há necessidade de usar a fonte deste tamanho. É bastante desagradável e rude.
Esta não é uma discussão sobre o estatuto. Sugiro que leia a thread desde o início.
Saudações.
-- Porantim
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Béria, na talk Estatuto/comparativo que foi criada todos vêem do mesmo modo, apenas que de maneira organizada. Como assim divididas? Aqui discutiríamos genericamente e lá o texto propriamente dito. Abraço
Estatuto/Comparativo 2008/11/28 Béria Lima berialima@gmail.com
Eu ainda acho mais fácil discutir por aqui... afinal todos vêem o que
está acotencendo. E depois se coloca as coisas nas talks. Até pq são 4 páginas e as discussões estariam divididas.
Att, Béria
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Que tal colar o os capítulos e parágrafos na talk e progredir até o consenso em cada um deles?
2008/11/28 nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com
Ótimo Pietro, acho que a discussão deve ser encaminhada assim, por
tópicos. abraços
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
Abri o tópico no Estatuto Comparativo.http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Brasil/Estatuto/Comparativo
*De:* Béria Lima berialima@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:39:41 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Res: [Organização]
" As partes são WMF e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? "
Isso é coisa a ser discutida Pietro.
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
> Béria, > > Ótimo, chegamos a um ponto importante para definição. As partes são WMF > e terceiros ou WMF e Wikimedia Brasil? Ou seja, o instituto é > somente um entreposto de contato ou assumirá responsabilidade legal em > contratos específicos caso-a-caso? > Abraços, > > Pietro > ------------------------------ > *De:* Béria Lima berialima@gmail.com > *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < > wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> > *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 13:23:32 > *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: [Organização] > > Lendo de novo: > > "o uso de marcas registradas de propriedade da Fundação Wikimedia > Inc *serão tratadas em contratos específicos estabelecidos > caso-a-caso*" > > Ou seja... o instituto não tem direito sobre as marcas da WMF a não > ser que haja um contrato para isso. > > Att, Béria > > 2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br > >> V - Recebimento de direitos autorais de marcas registradas; § >> único: Com este objetivo, o uso de macas registradas de propriedade >> da Fundação Wikimedia Inc serão tratadas em contratos específicos >> estabelecidos caso-a-caso entre as partes; >> Pelo que eu tinha entendido o intituto iria representar as marcas no >> Brasil, não vai? >> (obs. precisa corrigir o texto no estatuto 2) >> ------------------------------ >> *De:* Béria Lima berialima@gmail.com >> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:59:35 >> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: [Organização] >> >> Mas ai que tá Pietro... >> >> Nós não temos direito sobre a "marca" Wikipédia. >> >> 2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br >> >>> Caro Rodrigo, >>> >>> "seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se Brasilx, então qualquer >>> coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada?" >>> Estamos tratando dos direitos - e deveres - sobre a marca. Por >>> favor, não seja precoce. >>> >>> Pietro >>> >>> ------------------------------ >>> *De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com >>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < >>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> >>> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 12:49:56 >>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: [Organização] >>> >>> Nosso(s) Estatuto(s), não vinculam-nos à Wikipédia em termos >>> legais, logo não temos poderes jurídicos (judiciais?) sobre ela, assim não >>> podem fazer nada contra nós, seria no mínimo estranho, uma ONG chama-se >>> Brasilx, então qualquer coisa que o Brasil fizer ela pode ser processada? >>> >>> -- >>> R.T.Argenton >>> >>> ------------------------------ >>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >>> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >>> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >>> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> >> >> -- >> _____ >> Béria Lima (Beh) >> (11) 9286-2121 >> >> ------------------------------ >> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- >> Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- >> Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- >> Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > > > -- > _____ > Béria Lima (Beh) > (11) 9286-2121 > > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- > Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- > Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- > Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/ > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >
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Béria
embora não exista a vinculação trabalhista e os voluntários e ninguém esteja obrigado a retirar conteúdo da Wikipédia se ele for legítimo, nada impede uma organização poderosa (banco, igreja, etc) que não concorde com algum conteúdo de um dos projetos, mesmo que legitimo ou algum colaborador que advogue em causa própria ou tenha pai rico, repito, nada impede que ele entre com uma ação contra a WikiMédia Brasil. que sairá vitoriosa dao final, com certeza, mas terá que arcar com custos, muitas vezes altos de advogados.
Jo Lorib
2008/11/28 Béria Lima berialima@gmail.com
Vou responder algumas:
"A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?"
Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil *não* manda na Wikipédia Lusófona. E quando se edita na wikipédia, a contribuição não é feita para a Wikimedia Brasil (ou Portugal). Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki. Se vc ver a tela de edição da pédia verá embaixo: "*Ao submeter texto, está a publicá-lo sob a licença [[Wikipedia:GNU Free Documentation License|GFDL]]*". A licença em questão é aceita no Brasil. Logo, nem registrados nem anoninnos precisam de termo de voluntariado para editar na wiki.
"Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?"
Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo? Para isso nem é preciso a Wikimedia Brasil. Basta se contactar um administrador ou escrever na pagina sobre violações de direito do autor... é politica wiki retirar qualquer texto protegido. Até pq um texto protegido é incompativel com a GFDL.
E há outro lado desta questão: Se por decisão judicial algum texto tiver que ser retirado da wiki... não é necessário ser um membro da WB para fazer isso, basta ser editor (em caso de retirada de parte de algum artigo) ou administrador (para retirar o artigo inteiro). De novo: A Wikimedia Brasil *não manda *na Wikipédia Lusófona.
"Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo"
Vamos lá de novo:
A Wikipédia é uma *enciclopédia* que publica todo o seu conteúdo sobre a licença GFDL. O fato do texto estar de acordo com a GFDL, não necessariamente o torna apto a figurar em uma enciclopédia. Só porque a wikipédia é livre não quer dizer que ela aceite tudo.
E isso não invalida ou entra em contradição com a GFDL. Vamos ler a licença:
*"O propósito desta Licença é fazer com que um manual, livro-texto, ou
outro documento funcional e útil seja livre, garantindo a todos a liberdade efetiva de copiá-lo e redistribuí-lo, com ou sem modificações, tanto comercialmente como não comercialmente. Em segundo lugar, esta Licença fornece ao autor e ao editor um meio de obter crédito pelo seu trabalho, não sendo, ao mesmo tempo, considerados responsáveis por modificações feitas por outros."*
Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto. A definição de enciclopédia e a politica da wiki me diz o que não pode figurar nela. Usa-se as duas conjutamente e não há contradição ao se apagar um texto não enciclopédico.
"Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?"
Explica aí: Passivo trabalhista de quem? Dos funcionários da Wikimedia Foundation ou dos editores da wikipédia, wikiquote, etc?
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
[Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar alguns pontos paranóicos:
- Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo
de artigos ou projetos?;
- Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de
páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo;
- A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de
termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?;
- Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?
Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro de me omitir. Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início
Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos
uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil?
Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O
que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos
projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados
aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais
critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com outras
comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
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O Jô tem razão.
Nada impede que eu processe meu vizinho porque o Papa morreu. Claro que vou perder, mas ainda assim, vou dar alguma dor de cabeça a ele.
Creio que seja sim bastante provável que tenhamos que responder processos por conta da pédia e temos que ter mecanismos legais para responder a isso. O Estatuto é uma das defesas que devemos ter. Assim, é necessário que fique bem claro que não temos vínculo orgânico com a Wikimedia Foundation ou a Wikipédia, mas que existimos para apoiar seus projetos no Brasil.
-- Porantim
2008/11/28 João jolorib@gmail.com
Béria
embora não exista a vinculação trabalhista e os voluntários e ninguém esteja obrigado a retirar conteúdo da Wikipédia se ele for legítimo, nada impede uma organização poderosa (banco, igreja, etc) que não concorde com algum conteúdo de um dos projetos, mesmo que legitimo ou algum colaborador que advogue em causa própria ou tenha pai rico, repito, nada impede que ele entre com uma ação contra a WikiMédia Brasil. que sairá vitoriosa dao final, com certeza, mas terá que arcar com custos, muitas vezes altos de advogados.
Jo Lorib
2008/11/28 Béria Lima berialima@gmail.com
Vou responder algumas:
"A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?"
Tenhamos em mente que a Wikimedia Brasil *não* manda na Wikipédia Lusófona. E quando se edita na wikipédia, a contribuição não é feita para a Wikimedia Brasil (ou Portugal). Não temos responsabilidade direta sobre o conteúdo da wiki. Se vc ver a tela de edição da pédia verá embaixo: "*Ao submeter texto, está a publicá-lo sob a licença [[Wikipedia:GNU Free Documentation License|GFDL]]*". A licença em questão é aceita no Brasil. Logo, nem registrados nem anoninnos precisam de termo de voluntariado para editar na wiki.
"Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?"
Legamente vc quer dizer em caso de disputa judicial sobre o conteúdo? Para isso nem é preciso a Wikimedia Brasil. Basta se contactar um administrador ou escrever na pagina sobre violações de direito do autor... é politica wiki retirar qualquer texto protegido. Até pq um texto protegido é incompativel com a GFDL.
E há outro lado desta questão: Se por decisão judicial algum texto tiver que ser retirado da wiki... não é necessário ser um membro da WB para fazer isso, basta ser editor (em caso de retirada de parte de algum artigo) ou administrador (para retirar o artigo inteiro). De novo: A Wikimedia Brasil *não manda *na Wikipédia Lusófona.
"Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo"
Vamos lá de novo:
A Wikipédia é uma *enciclopédia* que publica todo o seu conteúdo sobre a licença GFDL. O fato do texto estar de acordo com a GFDL, não necessariamente o torna apto a figurar em uma enciclopédia. Só porque a wikipédia é livre não quer dizer que ela aceite tudo.
E isso não invalida ou entra em contradição com a GFDL. Vamos ler a licença:
*"O propósito desta Licença é fazer com que um manual, livro-texto, ou
outro documento funcional e útil seja livre, garantindo a todos a liberdade efetiva de copiá-lo e redistribuí-lo, com ou sem modificações, tanto comercialmente como não comercialmente. Em segundo lugar, esta Licença fornece ao autor e ao editor um meio de obter crédito pelo seu trabalho, não sendo, ao mesmo tempo, considerados responsáveis por modificações feitas por outros."*
Pronto. Aí diz que eu posso modificar o texto. A definição de enciclopédia e a politica da wiki me diz o que não pode figurar nela. Usa-se as duas conjutamente e não há contradição ao se apagar um texto não enciclopédico.
"Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?"
Explica aí: Passivo trabalhista de quem? Dos funcionários da Wikimedia Foundation ou dos editores da wikipédia, wikiquote, etc?
Att, Béria
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
[Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar alguns pontos paranóicos:
- Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo
de artigos ou projetos?;
- Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de
páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo;
- A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de
termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?;
- Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?
Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro de me omitir. Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início
Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos
uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil?
Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O
que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos
projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados
aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais
critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com
outras comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/
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-- JL
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Voltando às reflexões iniciais...
*Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de artigos ou projetos?;*
Sempre há esse risco, mas de fato, não é conosco que as pessoas e organizações têm que brigar. Como disse na resposta ao Jô, devemos nos preparar para ter que responder juridicamente pelas coisas.
*Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo;*
Como vários já disseram, não vejo essa contradição. O que a Wikipédia faz não é colocar "travas" de cópia ou impedir, por meio de login, por exemplo, a leitura deste ou daquele conteúdo. O que faz é eliminar o artigo. Claro que sempre cabe o argumento de que quem tem as ferramentas de sysop pode ler os artigos eliminados, mas isso vai contra o espírito da licença.
*A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?;*
Aqui cabe a mesma questão: a Wikimedia Brasil não responde pela Wikipédia, apenas a incentiva. Nos casos de trabalho voluntário em outros projetos, tens razão. Devemos estar prontos a respeitar a legislação no que couber.
*Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?*
Não sei. Qual seria a origem desse passivo?
-- Porantim
2008/11/28 Pietro Roveri pietro@usp.br
[Organização] - Gostaria de propor uma reflexão em relação ao ônus que aparecerá ao se criar uma natureza jurídica. Não tenho a intenção de ir contra ao trabalho elaborado, apenas quero ter a certeza que todos estão cientes dos riscos e das obrigações legais. Basicamente, se resumem ao fato de que haverá alguém para se processar. O que isso pode implicar no direcionamento e na qualidade dos projetos? Vou elencar alguns pontos paranóicos:
- Será que pessoas e organizações poderão influir legalmente no conteúdo de
artigos ou projetos?;
- Na Wikipedia, há uma contradição entre a licença GFDL e a eliminação de
páginas, pois pode caracterizar a imposição de barreiras ao acesso do conteúdo;
- A legislação brasileira obriga o contrato de trabalho, ou assinatura de
termo de voluntariado, como faremos com os anônimos?;
- Será que existe um passivo trabalhista desde o surgimento do projeto?
Espero que seja apenas paranóia minha, mas não vou incorrer no erro de me omitir. Abraços,
Pietro
*De:* Porantim porantim@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sexta-feira, 28 de Novembro de 2008 0:09:49 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Do início
Caros,
Perdoem minha ausência, tenho trabalhado muito esses dias.
Alguém falou na lista outro dia que o Estatuto não é uma carta de princípios. Isso me fez pensar: talvez seja isso que esteja faltando.
O Lugusto, creio, já havia comentado que falta conhecer e determinar nossas posições. Pretendo desenvolver esse tema em outras mensagens mas, a priori, reconheço alguns temas que podemos discutir separadamente. Dada a natureza do que pretendemos construir, creio que esses temas são o mínimo para criarmos um patamar mútuo de discussão (a ordem é aleatória).
- [Organização]: o que pretendemos que seja a Wikimedia Brasil. Queremos
uma organização horizontal de fato? Preferimos um corpo "governante" que organize os trabalhos e tenha poder de decisão? Pagaremos salários a socios e membros da direção? Pretendemos ter sede? Funcionários? Se queremos uma sede, deve ser em que cidade? Ela deve ser alugada com recursos próprios ou podemos fazer uma parceria com outra ONG ou associação ou sindicato? Como serão as deliberações? Quem decide, quem vota (se é que vota)? Como serão os debates (se é que haverão)?
- [Financiamento]: como pretendemos fianciar a Wikimedia Brasil?
Pretendemos ter uma entidade independente, ou seja, que se auto-financie? Como isso se daria (venda de materiais, quotização de sócios, etc)? Devemos prestar serviços de consultoria (cobrando por isso) como fazem várias outras ONGs? Concordamos em surrupiar, ainda que legalmente, o dinheiro público para nos financiar? Concordamos em realizar serviços públicos como Oscips?
- [Educação]: entendemos que existe um problema educacional do Brasil? O
que pretendemos fazer para auxiliar na resolução desse problema? Concordamos ou não com a idéia de eliminar a educação formal? Que relação queremos ter com a academia?
- [Projetos Wikimedia]: até que pontos pretendemos nos envolver nos
projetos da Wikimedia (source, pédia, commons, etc)? Pretendemos atuar diretamente e organizadamente nos projetos? Iremos incentivar e promover debates sobre os assuntos recorrentes nos projetos ("fair use", divisão da Wikipédia Lusófona por país, Acordo Ortográfico, etc)? Vamos promover os projetos? Como?
- [Outros projetos]: Realizaremos outros projetos não diretamente ligados
aos projetos da WF? Que tipo de projetos? Quais serão as prioridades? Vamos estabelecer parcerias? Com quem? De que tipo?
- [Associados]: Quem pode ser sócio? Quem pode votar e ser votado? Quais
critérios estabeleceremos? Pessoas jurídicas podem ser sócias? Caso sejam, podem votar ou eleger representantes? Que tipos de pessoas jurídicas?
- [Relações Institucionais]: Que tipo de relação devemos manter com outras
comunidades, com a imprensa, com sindicatos e associações profissionais, empresas, ONGs, etc?
Isso é o que me vem na cabeça no momento. Esqueci algo?
Bom, creio que a melhor forma de debatermos isso seja colocando o tag do assunto no assunto da mensagem. Assim a discussão fica mais organizada e mais fácil de ser compreendida (além de poder criar filtros no email, etc).
Caso haja algum outro tema, creio que basta inserir um novo tag e continuar daí.
Bom, pretendo começar a desenvolver cada um desses temas conforme meu tempo permitir, mas sintam-se à vontade para iniciar.
Saudações.
-- Porantim
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