Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço wikimediabr-l-owner(a)lists.wikimedia.org Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..." Tópicos de Hoje: 1. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Otavio Louvem) 2. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Alexandre Hannud Abdo) 3. indo a SP (Oona Castro) 4. Re: Artigo eliminado sem necessidade (Castelo Branco) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Fri, 13 Apr 2012 14:11:20 -0300 From: Otavio Louvem &lt;otavio1981.wiki(a)gmail.com&gt; To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade Message-ID: &lt;CAHYnTn2N3GcxSRB1ULG7hRD7rW3DXaOa9_JEe3wj0jKKJ_wvjw(a)mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Existem discussões sobre usar fontes orais para criação do conteúdo (vou ficar devendo o link) mas no momento o projeto aceita somente as previamente publicadas. É uma limitação com o qual temos que lidar, por enquanto. Abs, Otavio Em 13 de abril de 2012 11:11, Marco Aureliopc &lt;marcoaureliopc(a)gmail.com&gt;escreveucreveu: FREEDOM, > ou seja liberdade e > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, de melhorando > seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados pode ter > certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Abs, Otavio -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: < http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120413/29a… ------------------------------ Message: 2 Date: Fri, 13 Apr 2012 19:51:13 -0300 From: Alexandre Hannud Abdo &lt;abdo(a)member.fsf.org&gt; To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade Message-ID: &lt;4F88ADE1.3070209(a)member.fsf.org&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: > FREEDOM, ou seja liberdade e > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, > de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as > pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e > melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo nas afirmações. O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre da Wikipédia. E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, ainda que não o único. Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua própria enciclopédia, onde as regras você decide. Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde você escolhe os drivers que entram. No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia a princípio ninguém irá usá-la. Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original". Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim como existe uma política de gestão para o kernel Linux. As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a permanência do artigo que você criou não é garantida. Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças e convencer os demais. Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às políticas decididas por todos. Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de promover, e não restringir, a liberdade de todos. Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem guerras no mundo. Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o software e testar se a afirmação é verdadeira. Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir de acordos entre cidadãos. O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel vulnerável a inúmeras falhas de segurança. Abraços, l e ------------------------------ Message: 3 Date: Sat, 14 Apr 2012 02:39:45 -0300 From: Oona Castro &lt;ocastro(a)wikimedia.org&gt; To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Subject: [Wikimedia Brasil] indo a SP Message-ID: &lt;CAMA2a_SmD9mhjTxxqd-odiLmEhKGA3AYFTz0yQjZ1Eb9HkqFUg(a)mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Pessoal como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta de manhã. http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedu… Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde vou conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação do escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem? Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar uma página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil, Balaio Hacker, Campus Party Recife, outros?). Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e tivemos/teremos outras chances de encontrar. Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo. Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café. Me digam o que acham. Abraços Oona -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: < http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/3d2… ------------------------------ Message: 4 Date: Sat, 14 Apr 2012 03:02:56 -0300 From: Castelo Branco &lt;michelcastelobranco(a)gmail.com&gt; To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade Message-ID: &lt;CAGPqFObw56cEhyuoSq5d-+EcKbD+gHpSn0LkyfhRi=fS+oT26A(a)mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na mesma linha do Abdo, é como funciona atualmente. Deveria ser assim? Eu acho que não, mas só isso não basta, é preciso apresentar uma solução que leve em consideração os princípios do projeto. Em minha opinião, que o Abdo já conhece, isso se faz por separar o tipo de conteúdo nos diversos projetos. E o conteúdo original (aquele baseado nas fontes orais) estariam na Wikinotícias (se em forma de entrevista, matéria fria ou cobertura de evento) ou na Wikiversidade (se em forma de pesquisa). A partir daí, e se houver um processo que cumpra os requisitos exigidos às outras fontes, o conteúdo poderia ser utilizado na Wikipédia. Acho, portanto, que a falha do Oral Citations Project, até aqui, é insistir pela inclusão deste tipo de conteúdo diretamente na Wikipédia, como também sugeriu o Marco aqui, o que bate de frente com os pilares daquele projeto. Deveria haver um artigo sobre este software livre? E sobre uma técnica de grafismo ou rito de um povo indígena que nunca foi documentado? Acho que sim. Mas pelas regras atuais, ele seria eliminado por não ter cobertura de fontes fiáveis, e essas regras não devem mudar. Podemos publicar o material e ser a própria fonte? Acho que sim, e neste caso via Wikinotícias. Mas isso não vale atualmente, embora possa mais facilmente ser aceito, e é o que estou propondo. Tive uma conversa interessante com o pessoal do Museu do Índio, justamente para dar início a isso, e coincidentemente no mesmo tema que o Marco sugeriu aqui. Acredito que vai dar muito certo. CB Em 13 de abril de 2012 19:51, Alexandre Hannud Abdo &lt;abdo(a)member.fsf.org&gt;escreveucreveu: > On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: > > > FREEDOM, ou seja liberdade e > > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento > > popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, > > de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu > > conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. > > São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as eliminados > > pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. > > Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo > nas afirmações. > O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre > da Wikipédia. > E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente > nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, > ainda que não o único. > Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que > te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais > drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. > Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua > própria enciclopédia, onde as regras você decide. > Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde > você escolhe os drivers que entram. > No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada > perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia > a princípio ninguém irá usá-la. > Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia "original". > Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, > baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim > como existe uma política de gestão para o kernel Linux. > As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a > permanência do artigo que você criou não é garantida. > Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças > e convencer os demais. > Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse "o certo" ou "o > livre" é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo > sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. > No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, > coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às > políticas decididas por todos. > Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de > promover, e não restringir, a liberdade de todos. > Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem > guerras no mundo. > Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes > com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o > site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o > software e testar se a afirmação é verdadeira. > Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política > deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. > Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a > Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir > de acordos entre cidadãos. > O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. > Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para > incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer > impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer > obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua > versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros > desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel > vulnerável a inúmeras falhas de segurança. > Abraços, > l > e > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: < http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/edf… ------------------------------ _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 44, assunto 60 **************************************************