Gente, na
torcida para que que o Everton não se chateie
comigo, eu gostaria de doar meus dois centavos:
Não concordo muito com esse tom do debate sobre
"delecionismo", como está na mensagem. O
episódio que ocorreu mostra muito mais que o
problema é de comunicação (a forma como são
explicadas as coisas) do que com
delecionismo/inclusionismo. Ambos os artigos que
foram indicados pelo Everton, no momento em que
foram marcados, não apresentavam fonte alguma, e
a presença de fontes é um critério para
permanência de material controverso naquele
projeto. Isso significa que se alguém acha que
aquilo não existe, e não há fontes que permitem
a verificação, ele está autorizado a remover o
material (ou todo o artigo, caso seja o texto
inteiro controverso). Isso é uma diretriz da
Wikipedia em todas as línguas, e não é
negociável dentro do projeto (é um princípio
fundador). E é assim mesmo, o ônus da prova é de
quem quer inserir ou manter o material, e não de
quem o contesta.
Eu, pessoalmente, não eliminaria e nem marcaria
o da praça lá do Egito, que recebeu ultimamente
ampla repercussão na mídia. Não tenho dúvidas de
sua relevância, não é algo controverso. Mas
marcaria {{sem-fontes}} se não tivesse tempo de
procurar eu mesmo as fontes para o artigo.
Portanto, a justificativa que foi apresentada
("20 Impróprio", seguido de "
monofrásico - não é um
artigo") está errada, e não tem
respaldo nas regras do projeto. Não se elimina
artigo por ser pequeno. Esboços são legítimos,
não tomem tal argumento como uma falha do
projeto, foi uma falha do editor que marcou, e
cabe ao administrador confirmar o motivo antes
de eliminar, então eu não eliminaria por tal
motivo (não está entre as 21 regras de
eliminação rápida).
Essas regras existem porque diariamente se
inserem currículos, propagandas e material
fake/inexistente (por puro vandalismo). Não
temos como verificar se algo existe/não existe,
então solicitamos fontes que indiquem isso. Mas
a forma como essas regras são tratadas é, a meu
ver, merecedora de ajustes, principalmente na
comunicação, e na compreensão dos critérios. Na
Wikipedia em Esperanto, usamos uma marcação em
artigos recentes de que ele está em edição, para
que os demais editores aguardem um tempo antes
de tomar qualquer providência quanto ao artigo.
O criador assim sinaliza que está tabalhando no
artigo, e pretende adicionar mais informações
nele. Se ele esquecer, e passado o tempo, outro
editor pode remover a marcação e tratar o artigo
(eliminar, corrigir, expandir, etc.).
Para esclarecer, o debate sobre
inclusionismo/delecionismo é aquele em que se
discute se um jogador reserva de um time de
terceira divisão pode ter um artigo, ou a rua
onde moro, uma escola, etc. Qualquer que seja a
decisão nestes casos, a exigência de fontes
continuará existindo. Por isso, concordo com o
comentário do GoEThe, que acabo de ver lá na
Esplanada. O Everton realmente apresentou um
problema, sem dúvida, mas muito mais de
civilidade do que de delecionismo.
Castelo
Em 09/02/2011 21:18, Everton Zanella Alvarenga
escreveu:
Acho que você deveria colocar essa sua ótima sugestão e observações na
esplanada, Carol. rs
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Delecionismo_na_Wikip%C3%A9dia_(9fev2011)
Em 9 de fevereiro de 2011 21:13, Carolina Rossini
<carolrossiniatwiki@gmail.com> escreveu:
pessoal...sugiro mudar essa conversa para a Esplanada e colar la a sequencia
de msg abaixo...vcs tem toda a razao...tenho observado muito o abaixo,
acompanhando as discussoes na Esplanada e a reclamacao de novatos que entram
em "choque" com as criticas e "deletes" dos artigos que comecam
existem opcoes para novatos, como a parte de tutoria...que os ajuda a
melhorar suas habilidades no comeco...mas nao estamos falando aqui dos
novatos, mas sim de atitudes de veteranos (com excecoes, claro...pois
encontrei veteranos otimos, super cuidadosos e que ajudam mesmo os novatos)
mas creio que, nessa altura do campeonato, deveria existir algum curso de
"reciclagem" para os editores mais "experientes"/"veteranos"...pois vejo
muita agressividade, falta de capacidade de consenso, retirada de artigos
sem correta justificativa ou justificativa transprente...etc
e isso tem mesmo afastado gente "velha" e "nova"
isso inclusive me preocupa muito quando pensamos na expansao de iniciativas
como a dos "embaixadores" e "public policy" para o Brasil...o pessoal
chegara todo empolgado na Wikipedia pela mao do embaixador e ai pode ter o
azar de encontrar um veterano "truculento"...por isso acho que a criacao de
projetos como esses no Brasil deve tbem observar a criacao de uma melhor
comunicacao com os editores vetenaros e te-los como aliados, ou pelo menos
cientes de tais iniciativas
acho que a ideia seria uma boa mesmo..."curso de reciclagem de editores
veteranos" e melhoria dos canais de comunicacao...(pois algumas vezes fiquei
ate mesmo horrorisada com o linguajar do povo...e muito acaba sendo pela
dificuldade de comunicacao via meios online)
o que acham?
Carol
2011/2/9 Otavio Louvem <otaviolouvem@gmail.com>
@rpissardini, quando mencionei "usuário novato" não estava a me
referir ao Tom mas a um contexto amplo onde usuários não são bem
recepcionados. Vejo com ressalvas a segmentação do projeto em wikis
mais específicas por conta da dificuldade de editar na wikipédia
principal. Num primeiro momento, considero proveitoso analisar os
motivos que afastam potenciais editores que tem experiência acadêmica.
Abç
Em 09/02/11, Helder<helder.wiki@gmail.com> escreveu:
2011/2/9 Everton Zanella Alvarenga <everton137@gmail.com>:
<snip>
Foi um passo enorme criar um blog com acesso a todos (tudo
bem que a licença tem a restrição NC, mas é melhor que todos direitos
reservados, hehe).
Experimente apresentar para eles estes argumentos sobre o NC:
http://freedomdefined.org/Licenses/NC#Profit
Helder
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