Abraços

Em 10 de janeiro de 2011 09:49, Jaider Andrade Ferreira <jaideraf@gmail.com> escreveu:

Heheheh, adoro essa frase exatamente por causa desse efeito...

Vamos lá.
Pessoal, vejam bem, a frase é uma epígrafe, não uma conclusão.

Quero convidar ao leitor, acostumado a pensar na impossibilidade de criar uma enciclopédia escrita por todos, a perceber que a Wikipédia é uma realidade (ou seja, que essa impossibilidade é falsa).

Porque muitos acadêmicos (e até mesmo o Wales e o Sanger no início da Wikipedia) não acreditam (teoria) que a Wikipédia daria certo, mas a prática mostra que Wikipédia deu certo.
(desculpem, acho que estou sendo repetitivo, mas é complexo explicar)

CasteloBranco, com o seu ponto de vista achei que a frase se tornou ainda mais interessante! Não havia pensado dessa maneira...
Como não sou "dono da verdade" e gosto justamente de múltiplas interpretações (muitas vezes é assim que a arte funciona), a frase se torna ainda mais 'espinhosa' com a sua maneira de pensar. Gostei disso. Talvez ela soe irônica...

E, relembrando, a frase simboliza o início de um pensamento, não o final dele.
A frase é direcionada para um público que está fora do 'mundo wiki', que não conhece seus processos, seus resultados, etc. Talvez por isso que vocês possam estranhá-la.

Acho que o Ale captou bem o que quis dizer:

ela apenas apresenta uma espécie de jogo conceitual para provocar as
pessoas que tentam olhar a wikipédia sem tirar o prisma da produção de
mercado, na qual ela não se encaixa;

E se a Wikipédia deu certo, então, talvez, haverá teorias que a explique (longe de mim tentar explicar esse fenômeno complexo - rsrs).

Mas o objetivo da minha epígrafe é gerar dúvidas mesmo... não verdades absolutas.

Abraços,

Em 10 de janeiro de 2011 03:59, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org> escreveu:

Hehe

calma gente, acho que a idéia da frase é mais simples do que isso

ela apenas apresenta uma espécie de jogo conceitual para provocar as
pessoas que tentam olhar a wikipédia sem tirar o prisma da produção de
mercado, na qual ela não se encaixa;

já postular essa brincadeira como "lei zero" propõe uma filosofia,
coerente com a realidade, de que a wikipédia funciona observando as
coisas que funcionam e aprimorando-as na base da boa vontade e ousadia,
muito mais do que esperando que alguém chegue a uma conclusão embasada
em algum modelo abstrato sobre o que é melhor ou pior;

ou seja, ainda que literalmente pareça dizer que não existem modelos
teóricos para explicar a wikipédia, sua jocosidade sugere não a
interpretar assim.

abraços,

ale
..

On 01/10/2011 01:51 AM, CasteloBranco wrote:
> Pois é, jjá eu discordo completamente dessa frase, por duas coisas:
> * Na teoria, a Wikipédia é um sucesso. Algumas de suas versões podem
> não o ser na prática, então a frase está mais para invertida aí, embora
> pensando a Wikipédia como um único projeto, ela é um sucesso na teoria e
> na prática. É parte de um movimento muito maior, perfeitamente lógico, e
> que tinha que funcionar. Não sei como funcionou o modelo anterior.
> * Ainda que a premissa acima fosse verdadeira, essa primeira parte,
> "o problema com a Wikipédia", pressupõe que não ser teorizada é um
> problema, o que eu também discordo. Novamente, mais problemático seria o
> oposto (funcionar na teoria e não na prática).
>
> Só pitacos, o trabalho é do Jaider, não sei qual é a abordagem a ser
> dada à frase, mas peguei carona com a opinião do Nevinho.
>
> CB
>
> Em 10/01/2011 01:39, nevio carlos de alarcão escreveu:
>> Mas Jalder, se você quer usar a frase é porque ela antecipa algo do
>> seu trabalho. Como é isso? De que justificação teórica se trata? Não
>> sei se concordo com a frase.
>> Abraços
>>
>> Em 9 de janeiro de 2011 13:01, GoEthe.wiki <goethe.wiki@gmail.com

>> <mailto:goethe.wiki@gmail.com>> escreveu:

>>
>> http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Gareth_Owen&diff=prev&oldid=35978744
>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Gareth_Owen&diff=prev&oldid=35978744>
>>
>> No dia 9 de Janeiro de 2011 21:49,
>> <wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org

>> <mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org>> escreveu:

>>
>> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para
>> wikimediabr-l@lists.wikimedia.org

>> <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>

>>
>> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
>>
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>> corpo da mensagem para
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>> 1. Re: The zeroeth law of Wikipedia (Béria Lima)
>> 2. Re: The zeroeth law of Wikipedia (Jaider Andrade Ferreira)
>>
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>> Message: 1
>> Date: Sun, 9 Jan 2011 20:40:13 +0000
>> From: Béria Lima <berialima@gmail.com

>> <mailto:berialima@gmail.com>>

>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] The zeroeth law of Wikipedia
>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>> <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org

>> <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>>

>> Message-ID:
>>
>> <AANLkTinUYmQktWK_AvuzZLh0t28NwWT9-y-mB2xsibwV@mail.gmail.com

>> <mailto:AANLkTinUYmQktWK_AvuzZLh0t28NwWT9-y-mB2xsibwV@mail.gmail.com>>

>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>
>> aqui:
>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikix-l/2011-January/000212.html
>>
>> Diz que "In January 2006, Wikipedia volunteer Gareth Owen
>> wrote on his user
>> page: "The problem with Wikipedia is that it only works in
>> practice. In
>> theory, it's a total disaster."
>>
>> não verifiquei a veracidade mas acredito que alguém o tenha feito
>> _____
>> *Béria Lima (Beh)
>> (351) 925 171 484*
>>
>>
>> No dia 5 de Janeiro de 2011 12:18, Jaider Andrade Ferreira <

>> jaideraf@gmail.com <mailto:jaideraf@gmail.com>> escreveu:

>>
>> > Muito obrigado,
>> >
>> > Mas não é do Raul654 não... veja no histório:
>> >
>> >
>> >
>> http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul's_laws&oldid=44834502

>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502><http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502

>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502>>
>> >
>> >
>> (cur<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&diff=402880174&oldid=44834502
>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&diff=402880174&oldid=44834502>>
>> > |
>> prev<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&diff=44834502&oldid=44104428
>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&diff=44834502&oldid=44104428>>
>> > ) 17:48, 21 March
>> 2006<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502
>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502>>
>> > Raul654 <http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654>
>> (talk<http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Raul654>
>> > | contribs
>> <http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Raul654>)
>> (20,671
>> > bytes)
>> (?<http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654/Raul%27s_laws#Laws_by_others>Laws
>> > by others: +The zeroeth law of Wikipedia)
>> (undo<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&action=edit&undoafter=44104428&undo=44834502
>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&action=edit&undoafter=44104428&undo=44834502>>
>>
>>
>> > )
>> >
>> > Quando ele adicionou esta lei, ele colocou "(-Unknown)" no
>> final.
>> > Acho que terei de por 'Anônimo' mesmo...
>> > Mas muito obrigado pela ajuda.
>> > Abraço,
>> >
>> >
>> > Em 5 de janeiro de 2011 09:59, Otavio Louvem

>> <otaviolouvem@gmail.com <mailto:otaviolouvem@gmail.com>>escreveu:

>> >
>> > Como lei-zero da wikipédia acho que foi atribuição do
>> Raul654, e quem citou
>> >> a frase numa entrevista foi Ivan Lanin, ex-diretor da
>> wikimedia. É difícil
>> >> identificar com exatidão o autor mas espero ter ajudado. Abç
>> >>
>> >> http://bataviase.co.id/detailberita-10525514.html
>> >>
>> >> Em 4 de janeiro de 2011 16:28, Jaider Andrade Ferreira <

>> >> jaideraf@gmail.com <mailto:jaideraf@gmail.com>> escreveu:

>> >>
>> >>> Olá a todos,
>> >>>
>> >>> Desculpem abordar isto na lista da Wikimedia-br, mas
>> alguém saberia me
>> >>> dizer quem é o autor desta frase:
>> >>>
>> >>> "*The problem with Wikipedia is that it only works in
>> practice. In
>> >>> theory, it can never work.*" (The zeroeth law of Wikipedia)
>> >>>
>> >>> Que pode ser encontrada
>> aqui<http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654/Raul%27s_laws#Laws_by_others>
>>
>>
>> >>> .
>> >>>
>> >>> Estou pensando em colocá-la como epígrafe no meu
>> relatório, mas não
>> >>> gostaria de colocar o autor como 'anônimo'.
>> >>> Procurei em vários lugares mas não encontrei. Por isso
>> pergunto aqui.
>> >>>
>> >>> Abraços,
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Atenciosamente,
>> >>> Jaider Andrade Ferreira
>> >>>
>> >>> UNESP - Universidade Estadual Paulista "Júlio de Mesquita
>> Filho"
>> >>> Faculdade de Filosofia e Ciências - Campus de Marília
>> >>> Departamento: Ciência da Informação
>> >>> Curso: Biblioteconomia
>> >>> Bolsista FAPESP
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>> > --
>> > Atenciosamente,
>> > Jaider Andrade Ferreira
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>> > UNESP - Universidade Estadual Paulista "Júlio de Mesquita Filho"
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>> Um anexo em HTML foi limpo...
>> URL:
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>>
>> Message: 2
>> Date: Sun, 9 Jan 2011 18:49:56 -0200
>> From: Jaider Andrade Ferreira <jaideraf@gmail.com

>> <mailto:jaideraf@gmail.com>>

>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] The zeroeth law of Wikipedia
>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>> <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org

>> <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>>

>> Message-ID:
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>> <AANLkTikFDLzR9e9zuPKRVAUbSEqY1PGA5yWeevjzLQsi@mail.gmail.com

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>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>
>> Béria, muito obrigado!
>> Alterarei meu relatório.
>> Abraços,
>>
>> Em 9 de janeiro de 2011 18:40, Béria Lima <berialima@gmail.com

>> <mailto:berialima@gmail.com>> escreveu:

>>
>> > aqui:
>> >
>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikix-l/2011-January/000212.html
>> >
>> > Diz que "In January 2006, Wikipedia volunteer Gareth Owen
>> wrote on his user
>> > page: "The problem with Wikipedia is that it only works in
>> practice. In
>> > theory, it's a total disaster."
>> >
>> > não verifiquei a veracidade mas acredito que alguém o tenha
>> feito
>> > _____
>> > *Béria Lima (Beh)
>> > (351) 925 171 484*
>> >
>> >
>> > No dia 5 de Janeiro de 2011 12:18, Jaider Andrade Ferreira <

>> > jaideraf@gmail.com <mailto:jaideraf@gmail.com>> escreveu:

>> >
>> > Muito obrigado,
>> >>
>> >> Mas não é do Raul654 não... veja no histório:
>> >>
>> >>
>> >>
>> http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul's_laws&oldid=44834502

>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502><http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502

>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502>>
>> >>
>> >>
>> (cur<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&diff=402880174&oldid=44834502
>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&diff=402880174&oldid=44834502>>
>> >> |
>> prev<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&diff=44834502&oldid=44104428
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>> >> ) 17:48, 21 March
>> 2006<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502
>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&oldid=44834502>>
>> >> Raul654 <http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654>
>> (talk<http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Raul654>
>> >> | contribs
>> <http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Raul654>)
>> >> (20,671 bytes)
>> (?<http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654/Raul%27s_laws#Laws_by_others>Laws
>> >> by others: +The zeroeth law of Wikipedia)
>> (undo<http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&action=edit&undoafter=44104428&undo=44834502
>> <http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Raul654/Raul%27s_laws&action=edit&undoafter=44104428&undo=44834502>>
>>
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>> >> )
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>> >> Quando ele adicionou esta lei, ele colocou "(-Unknown)" no
>> final.
>> >> Acho que terei de por 'Anônimo' mesmo...
>> >> Mas muito obrigado pela ajuda.
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>> >>
>> >> Em 5 de janeiro de 2011 09:59, Otavio Louvem

>> <otaviolouvem@gmail.com <mailto:otaviolouvem@gmail.com>>escreveu:

>> >>
>> >> Como lei-zero da wikipédia acho que foi atribuição do
>> Raul654, e quem
>> >>> citou a frase numa entrevista foi Ivan Lanin, ex-diretor
>> da wikimedia. É
>> >>> difícil identificar com exatidão o autor mas espero ter
>> ajudado. Abç
>> >>>
>> >>> http://bataviase.co.id/detailberita-10525514.html
>> >>>
>> >>> Em 4 de janeiro de 2011 16:28, Jaider Andrade Ferreira <

>> >>> jaideraf@gmail.com <mailto:jaideraf@gmail.com>> escreveu:

>> >>>
>> >>>> Olá a todos,
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>> alguém saberia me
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>> >>>> "*The problem with Wikipedia is that it only works in
>> practice. In
>> >>>> theory, it can never work.*" (The zeroeth law of Wikipedia)
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>> >>>> Que pode ser encontrada
>> aqui<http://en.wikipedia.org/wiki/User:Raul654/Raul%27s_laws#Laws_by_others>
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