On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela <
ademar.varela@me.com> wrote:
> Me foi perguntado porque algumas trocas de e-mails não são feitas de
> maneira private.
> Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de expor min
> ha resposta aqui tb, porque entendo que todos aqui estão para ajudar
> , e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma idéia ao invés de dis
> cuti-la.
>
> "Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate sério, s
> em
> "achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira
> ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens querendo
> empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura para uma conversa
> honesta e ampla. Todas as vezes que me manifestei, ou tive uma
> resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido.
> Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição, mas se
> quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal hoje é Sexta. :) "
>
> Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de lei s
> e propõe. Como já falei antes, existem pontos que concordo e outros
> de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a ponto para termos uma
> posição mais coesa.
>
> abraços,
>
> On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela" <
ademar.varela@me.com
> > wrote:
>> Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso, geni
>> al.
>> E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a respeito? E o
>> livro Poder e Glória, o lado negro do Vaticano?
>>
>> Estou realmente impressionado!!!
>>
>> Ademar Varela
>> iPhone Developer - mindbike
>> 019-9366.2247
>>
ademar.varela@me.com
>>
>>
>> On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim <
porantim@gmail.com> wrote:
>>
>>> OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso explica
>>> muita coisa.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/4/3 Ademar Varela <
ademar.varela@me.com>
>>> Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente,
>>> afinal não li isso no projeto.
>>> Parabéns!!!
>>>
>>>
>>> Ademar Varela
>>> iPhone Developer - mindbike
>>> 019-9366.2247
>>>
ademar.varela@me.com
>>>
>>>
>>> On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim <
porantim@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravilhas.
>>>>
>>>> Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/4/3 Ademar Varela <
ademar.varela@me.com>
>>>> Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem todos sab
>>>> em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos pedofilos
>>>> não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar da so
>>>> ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que que
>>>> m sab
>>>> e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou, mas e
>>>> stes os bancos podem continuar se virando, já crianças não te
>>>> m o m
>>>> esmo poder de fogo.
>>>>
>>>>
>>>> Ademar Varela
>>>> iPhone Developer - mindbike
>>>> 019-9366.2247
>>>>
ademar.varela@me.com
>>>>
>>>>
>>>> On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim <
porantim@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Como?
>>>>>
>>>>> Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a obrigato
>>>>> riedade de se identificar em TODOS OS LUGARES em que você tiver
>>>>> acesso não altera em nada?
>>>>>
>>>>> Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de
>>>>> Açúcar
>>>>> , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C
>>>>> PF, co
>>>>> mprovante de residência, etc.
>>>>>
>>>>> A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde
>>>>> m seus
>>>>> dados (e sua navegação) por três anos.
>>>>>
>>>>> É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que entra no
>>>>> ônibus, cada rua que vc passa, cada loja que você entra. A priva
>>>>> cidade do homem de bem, que cumpre a lei, vai pro lixo.
>>>>>
>>>>> Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você entende
>>>>> o que é uma rede IP, Rodrigo, sabe que basta eu alugar um servid
>>>>> or virtual na Rússia por USD 8,90 / mês e montar um proxy privad
>>>>> o que ninguém sabe quem eu sou.
>>>>>
>>>>> A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não terá abso
>>>>> lutamente nenhuma vantagem prática pra ninguém (a não ser
>>>>> pros p
>>>>> rovedores, que vão vender seus dados).
>>>>>
>>>>> Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente.
>>>>>
>>>>> -- Porantim
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/4/3 Rodrigo Pissardini <
rodrigopissardini@gmail.com>
>>>>> Joaquim:
>>>>>
>>>>> Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei.
>>>>> Porém
>>>>> qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no sentido
>>>>> de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer um ju
>>>>> ízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do conhec
>>>>> imento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento continuará
>>>>> sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo c
>>>>> ontrár
>>>>> io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont
>>>>> as não
>>>>> há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir
>>>>> ataria
>>>>> ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos aqui r
>>>>> eprovamos.
>>>>>
>>>>> Atenciosamente,
>>>>>
>>>>> 2009/4/3 Ademar Varela <
ademar.varela@me.com>
>>>>>
>>>>> Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo
>>>>> s deba
>>>>> ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião. Qualqu
>>>>> er posicionamento em termos de grupo é complicado, pois poderá r
>>>>> efletir uma opinião que não é unânime de todos.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ademar Varela
>>>>> iPhone Developer - mindbike
>>>>> 019-9366.2247
>>>>>
ademar.varela@me.com
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto <
joaquimmariano@yahoo.com.br
>>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Para o bem ou para o mal, até prova em contrário da existência
>>>>>> de outro grupo paralelo e até então desconhecido, nós aqui re
>>>>>> unidos na lista da Wikimedia Brasil somos o que existe de bras
>>>>>> ileiros envolvidos na Wikimedia. A Wikimedia Foundation é bem
>>>>>> clara ao ressaltar que não há vínculo organizacional entre ela
>>>>>> e o nosso grupo. Por outro lado, o grupo se formou e atua em
>>>>>> torno dos valores e das idéias da Wikimedia Foundation e exist
>>>>>> em algumas condições para o uso de marcas registradas (nomes,
>>>>>> logotipos, etc.). Acho que o maior problema, portanto, é saber
>>>>>> em que medida podemos vincular e comprometer a Wikimedia Foun
>>>>>> dation com nossos posicionamentos e em que medida temos autono
>>>>>> mia e independência para nos posicionarmos à revelia da Wikime
>>>>>> dia Foundation.
>>>>>>
>>>>>> Considerando a clara desvinculação organizacional que a própri
>>>>>> a Wikimedia Foundation requer dos capítulos locais (condição q
>>>>>> ue sequer assumimos), considerando que, além da desvinculação
>>>>>> organizacional, não temos até agora nenhum acordo ou contrato
>>>>>> com a Wikimedia Foundation, considerando que a Wikimedia Found
>>>>>> ation não acompanha detalhada e assiduamente o que ocorre no B
>>>>>> rasil, considerando que nós compartilhamos com a Wikimedia Fou
>>>>>> ndation os seus objetivos e, ao mesmo tempo, conhecemos melhor
>>>>>> a realidade brasileira do que o pessoal na Califórnia, acho a
>>>>>> bsolutamente válido nos posicionarmos claramente a favor ou co
>>>>>> ntra um determinado assunto, se assim entendermos correto.
>>>>>>
>>>>>> Entendo ser um imobilismo excessivo ficar aguardado a posição
>>>>>> da Wikimedia Foundation para assuntos domésticos ou ficar conj
>>>>>> ecturando qual seria o entendimento do Board of Trustees a res
>>>>>> peito de uma determinada questão tupiniquim. Não somos filial
>>>>>> da Wikimedia Foundation, temos cérebro, conhecemos e, de manei
>>>>>> ra geral, nos pautamos pelos princípios da Wikimedia, comparti
>>>>>> lhamos objetivos comuns com a Wikimedia Foundation, e, por cau
>>>>>> sa disso, acho que podemos muito bem trabalhar como grupo em b
>>>>>> enefício de algo que entendemos ser melhor. Não acho que seja
>>>>>> necessário omitir a posição da WikiBrasil e apresentar apenas
>>>>>> posições individuais de seus membros. Se nunca houver posicion
>>>>>> amento institucional da WikiBrasil, para que serve o grupo
>>>>>> então?
>>>>>>
>>>>>> A Wikimedia Foundation pode ficar descontente com alguma posiç
>>>>>> ão defendida pela WikiBrasil? Sim, pode. E isso acontece até m
>>>>>> esmo em filiais de empresas transnacionais, que organizacional
>>>>>> mente estão vinculadas à matriz. Caso o pessoal da Califórnia
>>>>>> fique descontente com algum assunto, discute-se a questão. Bas
>>>>>> ta diálogo para explicar a nossa situação doméstica e
>>>>>> a razão
>>>>>> das nossas posições. E eles então explicam as razões da
>>>>>> Wikime
>>>>>> dia Foundation. E dialoga-se. Simples assim.
>>>>>>
>>>>>> E não podemos esquecer que não é possível ser "neutro":
>>>>>> a neut
>>>>>> ralidade foi embora no momento em que nos colocamos em defesa
>>>>>> do conhecimento livre.
>>>>>>
>>>>>> Por tudo isso, acho bastante cabível e pertinente que a WikiBr
>>>>>> asil posicione-se e manifeste-se contra o substitutivo do Azer
>>>>>> edo: esses projetos de leis estrangulam o livre conhecimento e
>>>>>> a WikiBrasil, por trabalhar em favor do livre conhecimento, c
>>>>>> ondena essa alteração legislativa.
>>>>>>
>>>>>> E então a gente afia o inglês para explicar as dúvidas que vie
>>>>>> rem da Califórnia. :-)
>>>>>>
>>>>>> Abraços,
>>>>>>
>>>>>> Joaquim
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
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