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1. Re: sobre a WP offline (Mateus Nobre)
2. Re: sobre a WP offline (Claudio Barbosa)

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Message: 1
Date: Fri, 9 Sep 2011 04:08:15 +0300
From: Mateus Nobre <mateus.nobre@live.co.uk>
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre a WP offline
To: <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Message-ID: <SNT121-W88AE061B25C19E1E015DFBF010@phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Estava pensando em KISS e vi

Se fizéssemos um pedido dos cinco mil artigos mais vistos em 2010 no site apropriado (Jonas já mostrou isso um dia) e tirássemos o grosso de lá?

Afinal, é aquilo que o público da Wikipedia vê, aquilo é que ele viu, aquilo é o que ele quer ver, e consequentemente é aquilo que ele verá.

Uma lista dos 5000 artigos mais visualizados em 2011; Poderíamos excluir algum, mas é basicamente isso que interessa!

Dessa lista, pegaríamos os de nível 1 e 2 e daí seguiríamos o plano o qual estou projetando agora, o wikiconcurso de melhora de qualidade.

Que acham? Seriamente, isso já não engloba o que os estudantes pesquisam EM GERAL?

Mateus Nobre

Date: Thu, 8 Sep 2011 21:50:29 -0300
From: michelcastelobranco@gmail.com
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre a WP offline

Talvez eu não tenha deixado claro, mas a ajuda necessária, a
princípio, é com a composição da lista dos artigos que devem
integrar a versão off-line.

A versão off-line poderia ser assim, caso estejam de acordo:

Lista dos 1000 artigos essenciais: aquela do Meta, que vem sendo
construida por discussão e consenso já há mais de 3 anos e tem sua
correspondente na ptwiki.

+ Lista destaque: conteúdo em destaque da Wikipédia em português
(atualmente, cerca de 500 artigos e anexos)

+ Lista Brasil: tópicos relevantes para a sociedade brasileira, em
geral, que não necessariamente integrem o currículo escolar (Ayrton
Senna e Pelé, por exemplo).

+ Lista escolar: artigos que ilustram conteúdos do currículo escolar
do ensino básico (fundamental e médio). Aquela versão do Reino Unido
usou esse critério (currículo do ensino pré-universitário), mas
temos que adaptar para a nossa realidade.

E é nesta última lista que entraria a ajuda dos professores. Pelo
menos a princípio, eu não tinha em mente a revisão dos artigos, só a
composição da lista, justamente para evitar esse tipo de análise,
que História se restringe às guerras, etc. Professores revisando
diretamente cada artigo foi uma ideia que surgiu quando havia a
possibilidade de envolvermos milhares de professores. Assim, cada
professor revisaria um ou dois artigos, o que seria bem factível
(eles nem editariam, só revisariam depois de os artigos terem sido
trabalhados pelos editores em geral). Mas isso já foi descartado
(*não acontecerá*, já foi dada a palavra final nisso), então não é
isso que eu estou sugerindo.

A ideia era olhar a lista de História e criticá-la, à luz dos
currículos escolares e dos parâmetros curriculares. Sei que o PCN
não é uma lista pronta, mas um norte para a composição dos programas
pelas secretarias, e sei que as secretarias estaduais é que elaboram
seus currículos. Tenho aqui comigo os currículos de DF, SP e RJ,
além dos PCN e PCN+. Posso montar uma lista de história a partir dos
tópicos curriculares de alguns estados, mas seria importante que um
professor a revisasse, para ver se não está sobrando algo ou
faltando algo. Se a composição está legal, se os tópicos estão bem
distribuídos. Seria olhar para lista, basicamente, e não para os
artigos individualmente.

Estou fazendo a lista de Matemática agora, para passar para o Fábio
revisar. Então segue um exemplo da seção de Matrizes:

As secretarias de São Paulo e Distrito Federal distribuem o assunto
assim:

Matrizes: significado como tabelas,
características e operações.
SP

A noção de
determinante de uma matriz quadrada.
SP

Aplicações
com matrizes
DF

Operações
DF

Determinante
de uma matriz
DF

E a sugestão de lista de artigos nesse tema é a seguinte:

Matriz
(matemática)
Matrizes

Adição de
matrizes
Matrizes

Produto de
matrizes
Matrizes

Determinante
Matrizes

Matriz
quadrada
Matrizes

Lembrando que os artigos não são wikilivros, não têm necessariamente
que seguir como capítulos de um livro, e cobrir todos os assuntos.
Vale aí a importância histórica da coisa, sua aplicação no
cotidiano, seu valor cultural, etc. O Fábio, que é professor, vai
poder dizer isso melhor do que eu. Talvez ele ache desnecessário um
artigo sobre matriz quadrada, e queira incluir um sobre a Regra de
Sarrus ou sobre o Teorema de Laplace, por exemplo. Ou não. Vai saber
o que se passa na cabeça de um matemático. xD

Agora, se os artigos estão ruins - e talvez tenham que melhorar
muito para poderem ser chamados de ruins - isso é outro papo. Temos
que fazer um concurso, com metas (como sempre pede o Rjclaudio) e só
colocar no offline o que alcançar uma qualidade mínima (a 3 da
avaliação automática me parece razoável). Mas a lista é um primeiro
passo.

Bom, é isso, Juliana. Respeito a decisão que tomar.

CB

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Message: 2
Date: Thu, 8 Sep 2011 23:43:49 -0300
From: Claudio Barbosa <rjclaudio@gmail.com>
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre a WP offline
To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
<wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Message-ID:
<CAO2G1HbZjGqWi5NOM3-Ow0U4ZcnnVqOyxOw8R8m7taEbVNZcYA@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Castelo, vc propõe cinco artigos só pra matrizes? A WP Offline não tem
intenção de ensinar as pessoas a matéria escolar. Um único artigo Matriz
(matemática) (de qualidade) já seria mais q suficiente. O público alvo está
amplo demais. Vi algumas WP Offline q tem uma versão só pra estudantes.
Podemos ter artigos voltados para estudantes, mas não acho q deve ter tanto
artigo assim.

Claudio Barbosa

Em 8 de setembro de 2011 22:08, Mateus Nobre <mateus.nobre@live.co.uk>escreveu:

> Estava pensando em KISS e vi
>
> Se fizéssemos um pedido dos cinco mil artigos mais vistos em 2010 no site
> apropriado (Jonas já mostrou isso um dia) e tirássemos o grosso de lá?
>
> Afinal, é aquilo que o público da Wikipedia vê, aquilo é que ele viu,
> aquilo é o que ele quer ver, e consequentemente é aquilo que ele verá.
>
> Uma lista dos 5000 artigos mais visualizados em 2011; Poderíamos excluir
> algum, mas é basicamente isso que interessa!
>
> Dessa lista, pegaríamos os de nível 1 e 2 e daí seguiríamos o plano o qual
> estou projetando agora, o wikiconcurso de melhora de qualidade.
>
> Que acham? Seriamente, isso já não engloba o que os estudantes pesquisam EM
> GERAL?
>
> Mateus Nobre
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> Date: Thu, 8 Sep 2011 21:50:29 -0300
> From: michelcastelobranco@gmail.com
> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre a WP offline
>
>
> Talvez eu não tenha deixado claro, mas a ajuda necessária, a princípio, é
> com a composição da lista dos artigos que devem integrar a versão off-line.
>
> A versão off-line poderia ser assim, caso estejam de acordo:
> Lista dos 1000 artigos essenciais: aquela do Meta, que vem sendo construida
> por discussão e consenso já há mais de 3 anos e tem sua correspondente na
> ptwiki.
> + Lista destaque: conteúdo em destaque da Wikipédia em português
> (atualmente, cerca de 500 artigos e anexos)
> + Lista Brasil: tópicos relevantes para a sociedade brasileira, em geral,
> que não necessariamente integrem o currículo escolar (Ayrton Senna e Pelé,
> por exemplo).
> + Lista escolar: artigos que ilustram conteúdos do currículo escolar do
> ensino básico (fundamental e médio). Aquela versão do Reino Unido usou esse
> critério (currículo do ensino pré-universitário), mas temos que adaptar para
> a nossa realidade.
>
> E é nesta última lista que entraria a ajuda dos professores. Pelo menos a
> princípio, eu não tinha em mente a revisão dos artigos, só a composição da
> lista, justamente para evitar esse tipo de análise, que História se
> restringe às guerras, etc. Professores revisando diretamente cada artigo foi
> uma ideia que surgiu quando havia a possibilidade de envolvermos milhares de
> professores. Assim, cada professor revisaria um ou dois artigos, o que seria
> bem factível (eles nem editariam, só revisariam depois de os artigos terem
> sido trabalhados pelos editores em geral). Mas isso já foi descartado (*não
> acontecerá*, já foi dada a palavra final nisso), então não é isso que eu
> estou sugerindo.
>
> A ideia era olhar a lista de História e criticá-la, à luz dos currículos
> escolares e dos parâmetros curriculares. Sei que o PCN não é uma lista
> pronta, mas um norte para a composição dos programas pelas secretarias, e
> sei que as secretarias estaduais é que elaboram seus currículos. Tenho aqui
> comigo os currículos de DF, SP e RJ, além dos PCN e PCN+. Posso montar uma
> lista de história a partir dos tópicos curriculares de alguns estados, mas
> seria importante que um professor a revisasse, para ver se não está sobrando
> algo ou faltando algo. Se a composição está legal, se os tópicos estão bem
> distribuídos. Seria olhar para lista, basicamente, e não para os artigos
> individualmente.
>
> Estou fazendo a lista de Matemática agora, para passar para o Fábio
> revisar. Então segue um exemplo da seção de Matrizes:
>
> As secretarias de São Paulo e Distrito Federal distribuem o assunto assim:
> Matrizes: significado como tabelas, características e operações. SP A
> noção de determinante de uma matriz quadrada. SP Aplicações com matrizes
> DF Operações DF Determinante de uma matriz DF
> E a sugestão de lista de artigos nesse tema é a seguinte:
> Matriz (matemática) Matrizes Adição de matrizes Matrizes Produto de
> matrizes Matrizes Determinante Matrizes Matriz quadrada Matrizes
> Lembrando que os artigos não são wikilivros, não têm necessariamente que
> seguir como capítulos de um livro, e cobrir todos os assuntos. Vale aí a
> importância histórica da coisa, sua aplicação no cotidiano, seu valor
> cultural, etc. O Fábio, que é professor, vai poder dizer isso melhor do que
> eu. Talvez ele ache desnecessário um artigo sobre matriz quadrada, e queira
> incluir um sobre a Regra de Sarrus ou sobre o Teorema de Laplace, por
> exemplo. Ou não. Vai saber o que se passa na cabeça de um matemático. xD
>
> Agora, se os artigos estão ruins - e talvez tenham que melhorar muito para
> poderem ser chamados de ruins - isso é outro papo. Temos que fazer um
> concurso, com metas (como sempre pede o Rjclaudio) e só colocar no offline o
> que alcançar uma qualidade mínima (a 3 da avaliação automática me parece
> razoável). Mas a lista é um primeiro passo.
>
> Bom, é isso, Juliana. Respeito a decisão que tomar.
>
> CB
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Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 37, assunto 19
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