O que deve ser discutido na Wikipédia são coisas que vocês não podem intervir, que são regras internas e discussões internas, qualquer coisa que saia desse âmbito deve ser discutido fora dela, sem eles terem razão nenhuma para reclamar.
Acho que a postura que devem ter é assumir um canal, e chamar para aquele canal, sendo o mais adequado para a realização de atividades/programas a br.wikimedia.org; e se você tem cagão de que a comunidade internacional não veja com bom olhos, o meu primeiro pensamento é f, pois isso não vai melhorar e não vai trazer nada de bom pra nós, a segunda é que podemos pensar em uma predefinição que deixe muito claro, ou mesmo um Namespace de atividades que estão dentro do programa de "vocês", coloca cores da WMF categoria e sei lá mais o que.
Hoje a wiki br.wikimedia.org é uma wiki para o Movimento Wikimedia no Brasil: "Sendo um Movimento, ele não é uma personalidade jurídica e não representa oficialmente a Wikimedia Foundation, sendo essa apenas um dos membros do movimento." usem esse espaço.
2013/3/27 Oona Castro <ocastro@wikimedia.org>Isso é uma dificuldade mesmo!
Quando a gente discute no Meta ou na Wikimedia Brasil, tomamos na cabeça na Wikipédia ("por que discutiram sobre assunto relacionado à wikipédia - ou que impacte nela - fora dela?"), quando discutimos na Wikipédia, tomamos na cabeça aqui.
Então, não tem saída ;-)
Seria tudo simples se assuntos da Wikipédia fossem sempre discutidos na Wikipédia e assuntos de WMBR só na WMBR e assuntos multiprojetos no meta. Mas...
nos deparamos volta e meia com discussões que começam com uma coisa e viram outra ou assuntos que permeiam vários mas afetam muito diretamente e principalmente a Wikipédia. Então não é tão fácil administrar isso, na real. Até porque as opiniões sobre isso também são as mais diversas. Há N casos.
O fato é que não há acordo nem no movimento como um todo pra gente dizer "ah, tá, então vamos fazer assim". Então, de duas uma: ou tem acordo, ou resta a nós a avaliação de onde postar a cada vez (com a possibilidade de errar - ou teremos que sempre perguntar antes: onde postamos isso? mas até isso eu teria que perguntar na WPPT, na Wikimedia Brasil e no Meta - e ainda corremos o risco de errar sempre e ouvir depois "não, estava errado, mas eu não vi a pergunta"). Não temos canal comum nem pra chegar a esse acordo...
Entro no IRC da WPPT volta e meia, Rodrigo. Não entendi por que disse que só menciono o canal. Foi isso o que vc disse? OU queria dizer outra coisa?
Algumas discussões estão na WPPT porque 1) dizem respeito a comunidade que está lá ou impactará diretamente nela; 2) tem mais "massa crítica". Se mesmo lá às vezes não tem MUITA participação, fora de lá então... aí é que tem menos ainda. Então, pra debater com mais gente da comunidade do movimento como um todo, não podemos e acho que não devemos nos furtar de fazer o debate lá tb (e não devemos separar o movimento Wikimedia da Wikipédia - isso não existe, o movimento não só inclui a comunidade da Wikipédia, como ela é forte, e eu ainda discordo que quem faz as coisas andarem estão necessariamente fora da Wikipédia, como sugere a mensagem). Aliás, a própria vaga estava no Meta e mandamos o link pra cá. Enfim...
Acho que pode ser bacana fazermos uma pesquisa pra ver: quantos começaram a editar por quais projetos, que espaços as pessoas lêem, de que tipo de discussões gostariam de participar etc. E gostaria também de fazer uma pesquisa pra ouvir a opinião das milhares de pessoas que estão nessa lista e nos projetos e raramente ou nunca falam alguma coisa.
Abraços
Oona2013/3/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com>
Vou ser curto, se for grosso pra vcs, sinto muito.
Lugar de organizar coisas, Meta e WMBR, lugar de produzir conteúdo enciclopédico WP. Pq as discussões estão dentro de WP-pt? É só para a WP que vocês têm trabalhado, então sinceramente, não cabe mais a pessoas de outras comunidades se meter entre vocês, fim. Não precisa de mais diálogo, vai lá na WP-pt e achem todas as respostas. Agora se quiser opinião de quem realmente faz as coisas andarem, desculpe, vão ter que melhorar essa comunicação, abrir IRC com a WP-pt (que nem usa IRC direito) e não ao menos mencionar para esse canal...
Dificilmente alguém vê as coisas no Meta, principalmente em algum buraco da WP-pt, tem uma Wiki que é para o Movimento Wikimedia no Brasil usar, vocês não fazem trabalhos para fora do Brasil e são parte do Movimento Wikimedia. 1+1=2.
Obs: desde que eu faço trabalho voluntário aqui, o diálogo é esparso, principalmente construtivos na WP.2013/3/26 Oona Castro <ocastro@wikimedia.org>
_______________________________________________Gente
boa noite!
Quis separar essa da outra thread sobre a vaga, pra não misturar alhos com bugalhos. Uma coisa é a discussão da vaga em si, a outra refere-se a questões gerais e recorrentes.
O que ocorreu hoje não acontece raramente. E quero colocar algumas questões pra reflexão e debate gerais:
* Temos feito um debate a cada passo que damos (se não um debate, pelo menos colocado em anúncios em esplanadas, lista, meta etc).
* Volta e meia recebo críticas e reclamações quando as coisas começam a andar, porque por vezes as pessoas se dão conta do que está acontecendo só quando vêem a coisa andando. Se remeto ao anúncio do debate ou da questão, por vezes sustentam que é porque "estava no lugar errado", "porque estava muito longo", "porque eu nem sempre olho tudo". Mas se coloquem no nosso lugar: não sabemos quando e se as pessoas não querem comentar, não sabem o que dizer, não estão com tempo, não se interessam. E não há a mínima condição de administrarmos, no detalhe, as idiossincrasias várias e individuais.
* Até agora, já fizemos coisas por proposta de voluntários, de professores, nossas mesmas, já deixamos de fazer também por críticas de voluntários, de professores, nossas também.
* Publicamos coisas na esplanada da Wikimedia Brasil, poucas respostas (geralmente, só o Rodrigo, quando muito). Publicamos na Wikipédia - depende do assunto, dá bons debates, ou nenhum comentário. Publicamos na lista. E até no malfadado facebook, principalmente quando queremos também envolver pessoas novas.
* Estamos debatendo toda sexta às 17h o planejamento dos trabalhos do Henrique e do Jonas no IRC. Está aumentando - a cada sessão, mais um voluntário. Mas no geral, quase sempre os mesmos. De fato temos divulgado na Wikipédia. Podemos passar a divulgar também na Wikimedia Brasil.
* Eu adoraria mais participação também. Mas acho um pouco cômoda a postura de dizer que não há participação porque só NÓS erramos. Posso citar N casos em que colocamos pra jogo e não houve participação. Então gostaria que nos responsabilizássemos juntos por isso e dialogássemos mais também. Em vez da relação: quando vc acerta eu fico quieto, quando vc erra dá-lhe porrada.
* Erro, não nego. Erramos todos. Podemos ser mais solidários nos acertos e nos erros? Podemos pensar mais coletivamente? Podemos pensar o que queremos obter com nossas críticas ao fazê-las?
* Podemos lembrar os princípios do movimento?
- O sonho de unir precede a iniciativa de afastar;
- O gesto de compartilhar precede o interesse de apropriar;
- A liberdade de criar precede a possibilidade de controlar;
- A vontade de ouvir precede o ato de falar;
- O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.
* Podemos perceber que temos um oceano enorme, um barco grande, com um montão de passageiros, mas poucos marinheiros? E imaginar se vamos ter novos marinheiros se ficarmos à frente do barco dizendo que a culpa é do outro porque ainda não chegamos às Índias?
Convido todos a criticar e apontar melhorias aqui também:
Mas deixo a mensagem de que construir junto é possível. Mas é difícil. E precisamos querer.
Abraços
Oona
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