MR não é uma página de discussão, não entendo onde esta olhando.<br><br>Jo Lorib<br>pt-wikipédia<br>
<br>
<br><br><div class="gmail_quote">Em 12 de abril de 2012 11:11, Oona Castro <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ocastro@wikimedia.org">ocastro@wikimedia.org</a>&gt;</span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Eu olhei as duas. E pensei pras duas. <br><br>na MR, todo dia aparecem novas discussões, não?<div><br></div><div>abs</div><div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">Oona</font></span><div><div class="h5"><br><div><br>

</div><div><br><br><div class="gmail_quote">2012/4/12 João <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jolorib@gmail.com" target="_blank">jolorib@gmail.com</a>&gt;</span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Está na página errada, deve estar se referindo ao Contato/Fale com a Wikipédia. <br><br>Bonitinha, mas não mostra nada além de gente sem noção.<br>


<br>Mas a página que indiquei é a MR, Mudanças Recentes, vulgo &#39;&#39; o inferno &#39;&#39;, perca todas as esperanças antes de entrar.<br>

<br> <a href="http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Mudan%C3%A7as_recentes" target="_blank">http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Mudan%C3%A7as_recentes</a>  <br><br><br>Jo Lorib<br>pt-wikipédia<br>
<br>
<br><br><div class="gmail_quote">Em 12 de abril de 2012 10:49, Oona Castro <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ocastro@wikimedia.org" target="_blank">ocastro@wikimedia.org</a>&gt;</span> escreveu:<div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Oi Jo,<div>obrigada pela dica. Comecei a acompanhar. </div><div><br></div><div>Já houve alguma vez sistematização disso que está falando? Ex. Nas semanas do dia tal a tal, X% das reclamações referiam-se a tal coisa, Y % dos pedidos eram pra tal coisa, W% foram atendidas, à noite acontece p% + disso do que nas manhãs... etc. </div>





<div><br></div><div>Ainda não consegui ter dimensão do todo (só vi a pg ontem e hoje). Mas fiquei pensando nisso - se valeria a pena, nessa observação, tentar fazer algo assim.  Apenas pra fins de diagnóstico. </div><div>





<br></div><div>Abs!</div><div><br></div><div><br><div><br><div class="gmail_quote">2012/4/11 João <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jolorib@gmail.com" target="_blank">jolorib@gmail.com</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





Olá Oona<br><br>Se quer &quot;ouvir&quot; a Wikipédia, nada melhor que passar um tempinho observando as MRs, melhor que qualquer página de discussão antiga, <br>Alterne os horários UTC, é diferente manhã/tarde/ noite.<br>





Boa sorte<br>

<br>Jo Lorib<br>pt-wikipédia<br>
<br>
<br><br><div class="gmail_quote">Em 10 de abril de 2012 19:41, Oona Castro <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ocastro@wikimedia.org" target="_blank">ocastro@wikimedia.org</a>&gt;</span> escreveu:<div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Olá pessoal<div>esse debate está sendo muito importante para eu ouvir muitos de vocês. Não sei se acham válido compartilhá-lo em algum lugar mais público - e acho que faz sentido migrarmos para a Wiki. </div><div><br></div>








<div><div>Na esplanada, achei isso - debate que ficou parado em agosto de 2008. </div><a href="http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Pedidos_de_opini%C3%A3o/Como_fomentar_um_bom_ambiente_para_os_usu%C3%A1rios&amp;action=history" target="_blank">http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Pedidos_de_opini%C3%A3o/Como_fomentar_um_bom_ambiente_para_os_usu%C3%A1rios&amp;action=history</a><div>








<br></div><div>Mas só pra não dizer que não falei das flores: entendo os diversos pontos de vista e digo que no &quot;maravilhoso mundo do jornalismo&quot; que muitos de nós criticamos, existem dilemas e debates muito próximos a esse. </div>








<div><br></div><div>Coisas como &quot;objetividade&quot;, &quot;critérios pra se definir se algo é ou não notícia&quot;, &quot;qualidade da reportagem&quot;, &quot;fatos&quot;, &quot;isenção&quot;, &quot;equilíbrio de versões de um mesmo fato&quot; etc. são todos eles questionados frequentemente, diante dos que defendem que se são comportamentos de senso comum e possíveis de serem alcançados em sua pura forma. </div>








<div><br></div><div>Particularmente, acho que um conjunto de referências a serem buscadas (sem a ilusão de que serão alcançadas em sua perfeição) é importante. Isso não siginifica acreditar que não haverá subjetividade, ou que tudo será resolvido com meia dúzia de critérios. Trata-se de acreditar que as referências e regras pactuadas coletivamente contribuem, ao contrário do que se pode imaginar, para evitar arbitrariedades, decisões baseadas em noteriedade e autoridade de pessoas específicas, ou ainda a imposição de interesses pessoais sobre os coletivos. </div>








<div><br></div><div>Otávio, tenho entrado todos os dias na Wikipedia e praticado até agora a edição mais em espaços como Meta, Wikimedia Brasil etc. Mas entro e leio várias das dicussões e da esplanada, e quero participar de algumas oficinas e editar, justamente pelas razões que elencou. E ficaria muito feliz de saber que as experiências frustantes para muitos aqui não os impediram de seguir no projeto. Em todo espaço coletivo e democrático teremos disputas e perderemos batalhas, mas também acho que só teremos gostinho de vitória persistindo. </div>








<div><br></div><div>Nesse processo de aprendizagem na Wiki, conto com as críticas e sugestões de vocês, para poder seguir em frente. </div><div><br></div><div>Abraços</div><span><font color="#888888"><div>

Oona</div><div> </div></font></span></div><div><div><div><br><div class="gmail_quote">
2012/4/10 Otavio Louvem <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:otavio1981.wiki@gmail.com" target="_blank">otavio1981.wiki@gmail.com</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">








Ainda ontem um assunto rendeu na pédia e foram pedir a opinião do Jimbo acerca de uma citação recorrente que fazem sobre algo que ele disse. Por acaso ele respondeu [1] e novamente a questão das fontes vem à tona como um limitador da expansão do projeto. Ok, é o famoso <i>argumentum ad jimbo </i>mas eu realmente gostaria de ler dos inclusionistas sobre o que é o mínimo necessário para contruir um artigo. Reparem que nem falei em relevância, mas somente sobre qual alicerce vai ser construída a informação que será publicada.<br>









<br>Seguindo o que o Vinicius falou de colaboração, não é de hoje que as eliminações são mais frequentes e mais abrangentes em vários assuntos. E a situação só tende a acompanhar o crescimento do projeto. Eu entendo que no início havia muito espaço para contribuir em qualquer área, e ainda há, e estamos num estado de transição com os espaços se reduzindo e os conflitos aumentando. Alguém duvida que o projeto não tem um limite de crescimento do conteúdo, assumindo a necessidade de fontes independentes?<br>









<br>O que eu percebo é faltar uma metodologia para aprender a editar. É necessário o mínimo de pesquisa para evitar erros e até para enriquecer o conteúdo pois ninguém sabe tudo de cor. Se qualquer trabalho escolar sério requer pesquisa, temos que exigir o mesmo nos projetos wikimedia. Que o novato vai editar sobre o que interessa, ok temos espaço para muita informação mas mesmo sendo ele um especialista na área as etapas de pesquisar, redigir e submeter a análise de terceiros têm que existir. É esta a metodologia que me refiro que deve ser incentivada. Com o material à mão fica fácil colaborar com qualquer um para redigir e &quot;deixar enciclopédico&quot; o texto submetido.<br>









<br>Mas aí esbarramos no exemplo que a comunidade dá ao repetir os mesmos erros de sempre e o novato replicando o que vê. Ele vai colaborar da mesma forma que vê outros editores fazendo, alimentando o círculo. O único jeito de mudar é (1) fazendo parte da comunidade. Por mais que seja difícil e tome tempo é necessário um esforço participativo. Quem saiu do projeto faz 3 anos e voltou agora vai encontrar uma comunidade. Estar na lista não é fazer parte da comunidade, aliás. Ser voluntário da WMBr, também não. Cada projeto tem a sua comunidade com características próprias e se juntar a ela é aceder sempre que possível ao projeto e participar dos debates e das atividades rotineiras de eliminação, manutenção, combate ao vandalismo e patrulha das páginas novas. <br>









<br>É muita coisa, admito mas só assim é possível (2) transformar o projeto em algo diferente. Ninguém é obrigado a fazer isso, é claro, mas é descabido reclamar de fora que as coisas só pioram. As iniciativas presenciais são excelentes pois <i>turbinam </i>o crescimento de qualquer um dos projetos wikimedia mas sem o entendimento e participação na comunidade que se pretende integrar novos editores o esforço pode ser em vão. Ninguém em sã consciência está disposto a aturar desaforos e o único jeito de evitá-los é alertar o novato da realidade que existe e como contornar a situação. Mesmo que não concorde com as coisas, pois tem muita coisa que não concordo, é necessário ceder a realidade que existe antes de transformá-la a um jeito melhor.<br>









<br>Abs,<br>Otavio<br><br>[1] <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Jimbo_Wales#Wikipedia:No_reliable_sources.2C_no_verifiability.2C_no_article_controversy_on_ptwiki" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Jimbo_Wales#Wikipedia:No_reliable_sources.2C_no_verifiability.2C_no_article_controversy_on_ptwiki</a><br>









<br><br><div class="gmail_quote">Em 10 de abril de 2012 09:25, Jonas Xavier <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jonas.agx@gmail.com" target="_blank">jonas.agx@gmail.com</a>&gt;</span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">








<div><div>
<div class="gmail_quote"><div>Pedro,</div><div><br></div><div>Gostei da ideia, acho estudos desse tipo super relevantes. Atualmente, tô criando uma ferramenta para filtrar e entender os índices de acesso da Wiki. Posso ajudar, com código ( de máquina e de cabeça :)</div>











<div><br></div><div>Podemos fazer algo tipo jogo da vida, mostrando o ecossistema da Wikipédia. Mensurar isso de alguma forma vai ajudar a entender a dinâmica da Wiki, e isso ainda é pouco compreendido. </div><div><br></div>











<div>Abraços,</div><div>--J</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;padding-left:1ex">
Message: 1<br>
Date: Tue, 10 Apr 2012 05:29:42 -0300<br>
From: Pedro Markun &lt;<a href="mailto:pedro@esfera.mobi" target="_blank">pedro@esfera.mobi</a>&gt;<br>
To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.<br>
        &lt;<a href="mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org" target="_blank">wikimediabr-l@lists.wikimedia.org</a>&gt;,    Alexandre Hannud Abdo<br>
        &lt;<a href="mailto:abdo@member.fsf.org" target="_blank">abdo@member.fsf.org</a>&gt;<br>
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia<br>
Message-ID:<br>
        &lt;<a href="mailto:CABnW7VfiZTU6SnO5RC4m8f-yEpxY8bzRZvbE1xdqwiiHKBx0iA@mail.gmail.com" target="_blank">CABnW7VfiZTU6SnO5RC4m8f-yEpxY8bzRZvbE1xdqwiiHKBx0iA@mail.gmail.com</a>&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<div><br>
<br>
Tom,<br>
<br>
acho que todas essas questões são mensuráveis e daria um bom estudo.<br>
Posso ajudar com os códigos... mas precisariamos pensar melhor na hipótese.<br>
Será que Abdo topa ajudar?<br>
<br>
abs,<br>
Pedro Markun<br>
ps: Na contramão, fiquei aqui pensando que com isso da pra descobrir quanto<br>
tempo/pessoas é preciso para colocar um artigo na wikipedia. i.e. qual a<br>
energia necessária pra ultrapassar a barreira delecionista?<br>
<br></div></blockquote></div>
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<div>Otavio</div><br>
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