Já discuti sobre este tema, se quiser debate-lo estou a disposição, mas forçar a barra fica feio. Para mim, e pelo visto para você, ver um beijo em público não é nada demais, mas para outras pessoas talvez seja, por isto elas tem o direito de reclamar e até mesmo processar quem beija em público. Você está vendo somente os seus direitos, e ignorando dos demais. Além do mais, estamos falando de pirataria e não de beijos públicos, mesmo assim volto a dizer, as leis foram feitas por pessoas que elegemos e não caíram do céu.
Mas em sua homenagem vou trocar a minha frase:
Não importa a desculpa, pirataria e beijo público é crime. :)
Pronto, não se esqueça que os costumes de um povo custam a mudar, o que hoje achamos um absurdo (como proibir beijar em público) alguns anos atrás era comum, e isto demora a mudar.
O que não podemos é perder a consciência dos direitos dos demais.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 2, 2009, at 10:36 AM, Porantim porantim@gmail.com wrote:
Não importa a desculpa:
BEIJAR EM PÚBLICO É CRIME
2009/4/2 Ademar Varela ademar.varela@me.com Sim percebo a diferença. Agora, o fato de você ter crescido em Alago as e só ter tido acesso à músicas através de K7 que mandavam para você, não justifica pirataria. Não vamos confundir a precária atenção que foi (e para mim, ainda é) dispensada pelos governos às regiões Norte/Nordeste, com a isenção de responsabilidade dos direitos de outras pessoas. Sim, quando você recebia o K7 dos seus a migos, por melhor que fosse a intenção, era uma forma de pirataria, vistos que os direitos dos artistas não foram pagos. Claro que os tempos eram outros, não existia a internet, que democra tizou o uso da informação, e as gravadoras e distribuidoras, não tinham concorrencia. Agora elas perceberam que ficaram paradas no te mpo e estão correndo atrás da bola. Vai demorar para termos um model o de negócio que seja justo para todos, mas não é a prática da pirataria que vai resolver isso, pelo contrário.
Quanto ao exemplo que você deu, sobre o casal de apaixonados que que rem trocar mp3 pelo MSN(argh! Micro$oft, hehehe), sim, infelizmente é ilegal, este é um dos pontos que gostaria fosse tratado diferente. O outro é sobre a mídia, se você compra um CD, não pode tirar uma cópia para ouvir no carro, ou coloca-lo em formato mp3. Eu quero comprar o direito de ouvir a música quando bem entender e como quis er, hoje isto está tosco.
Não importa a desculpa, pirataria é crime.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 2, 2009, at 10:12 AM, Porantim porantim@gmail.com wrote:
Então, Ozy, na verdade, "a base do capitalismo" é o acúmulo de cap ital. Como a única atividade que gera capital (capital novo) é o t rabalho e como o trabalho artesanal agrega apenas o trabalho pesso al, a "base do capitalismo", na verdade, é a atividade industrial.
Não confunda dinheiro com capital. São coisas diferentes.
No caso dos livros (e eu vivo isso diariamente), as distribuidoras, ou melhor, A distribuidora (leia-se Dinap) tem praticamente o mono pólio da distribuição por conta da força da Abril. Usam de coerção, ameaça, pra manter esse monopólio. Ficam com 50% ou 60% do preço de capa do livro. O que sobra é que paga todo o resto. Pi or: não permitem que você venda o livro por um preço menor no seu site, por exemplo.
Cuidado ao polarizar esta discussão só no conceito de "pirataria". A lei é muito mais do que isso.
Outra coisa: cresci em Alagoas. Lá não tinha loja de disco que não fosse popular. Praticamente tudo que eu escutava vinha de São Pau lo em fitas K7 que as pessoas gravavam a partir dos seus LPs. Isso nunca arranhou em nada o lucro das gravadoras, muito pelo contrár io. A lei do Azeredo diz que o cara que manda um MP3 "romanticuzin ho" pra namorada pelo MSN tá cometendo um crime. Percebe a difere nça?
-- Porantim
2009/4/2 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com Sim Porantim. As gravadoras e editoras podem e devem ganhar dinheiro oras. Em um mundo pré-internet, elas eram as responsáveis por servir como canal de distribuição, e esta é a base do capital ismo. Ora, qual é o alcance de um indivíduo ? Uma organização então servia como meio de extender este poder de atuação, e isto c usta dinheiro.
Hoje fala-se muito do gerador de conteúdo ganhar dinheiro por si m esmo, mas isto se relaciona principalmente à área de música e comp utação. Música, porque o artista ganha no show, computação porque o analista ganha na consultoria e suporte. Mas como ficam a área de vídeo, da literatura, dos quadrinhos, de jogos (não a par te de hardware, mas de software) e afins ? Estes não possuem um me io de "se manter financeiramente", e sendo liberado o poder de "có pia", são mercados que serão extintos, porque os custos de criação e desenvolvimento serão maiores do que o retorno obtido.
2009/4/2 Porantim porantim@gmail.com O autor é uma coisa, mas quem ganha dinheiro com a arte não são os artistas. Nunca são.
Quem ganha dinheiro com música são as gravadoras. Quem ganha dinhe iro com livro são as distribuidoras (nem o autor, nem a editora, n em a gráfica, nem a livraria). Seu argumento é lógico, mas parte d e pressupostos que não são deste mundo.
-- Porantim
2009/4/2 Ademar Varela ademar.varela@me.com
Mas se você está liberando os SEUS direitos autorais, é uma ação somente sua, você não pode querer que todos os autores pensem igual a você. Sou simpatizante da sua idéia, acho que seria o ideal mesmo, mas os direitos dos demais devem ser respeitados e não subjulgados pelas nossas vontades. Se os demais autores quere m receber pelo conhecimento (ou a arte) deles, eles tem esse direi to, por mais mesquinho que isto possa parecer.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 2, 2009, at 8:10 AM, Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com
wrote:
Acredito que depois destas opiniões um tanto divergentes, deva s er seguida a regra de "cada um apoie o que quiser, mas a organiz ação em si mantenha-se neutra". Explico o porquê disto: como alg uns já sabem desta lista sou defensor do "Pacto Social", isto é, as regras são estabelecidas entre as partes, ou pelo detentor d o direito, e quem não quiser, vá para um lugar onde o pacto não atue. Esta lei não irá contra o que é disponibilizado em GFDL, C C ou qualquer licença livre: aqueles que trabalham com elas pode m continuar trabalhando. A lei vai contra o uso comercial de con teúdos cujos autores optaram por manter em direito reservado, e que é um direito deles também. Oras, eu posso ter projetos que l ibero ao público, outros não, e não sou obrigado a fazer sempre um ou sempre outro. Agora se a lei está bem escrita ou não é out ra coisa.
Eu sou partidário de que não deveria existir direitos autorais d e espécie alguma, e sim que todos pudessem compartilhar à vontad e. Então pessoalmente sou contra esta lei, assim como sou contra religião e qualquer forma de governo. No entanto, dentro do "Pa cto Social" que vivemos, se as regras do jogo permitem a alguém usufruir financeiramente da sua criação, a lei deve coibir qualq uer tentativa de fraudar este direito. Ir contra esta lei é just amente permitir um pequeno grupo de colaborar e trocar conteúdo para "consumo próprio", e um grande grupo de fraudar e LUCRAR so bre o trabalho alheio sem trabalho algum.
Atenciosamente
Rodrigo
2009/4/2 Porantim porantim@gmail.com "Pessoalmente, acho ruim apoiar a pirataria oficialmente pq ela é contra lei"
Hmmm... Em verdade, beijar em público é contra a lei no Municípi o de São Paulo...
Não há nada de errado em apoiar algo que hoje é ilegal ou se pos icionar contra uma lei. São esses posicionamentos que levantam a s discussões e que fazem as leis mudarem.
Especificamente sobre esse assunto, o Eduardo Azeredo é um bandi do, mafioso, canalha. Segundo consta, foi quem "inventou" o mens alão ("cedeu" a presidência do PSDB ao Jereissati por conta da " imagem pública" que isso trazia).
Ele propõe esse tipo de lei por lobby dos bancos (o Bradesco é u m de seus maiores financiadores). Um dos objetivos é obrigar as pessoas a se identificarem (com e-CPF ou o que for) toda vez que acessarem a net, o que diminuiria absurdamente o risco que os b ancos têm com as transações online.
É sabido que ele é candidato ao governo de MG, por isso precisa "apoiar" seus patrocinadores (pra ter grana pra fazer campanha).
-- Porantim
2009/4/2 Gustavo Barrientos Duran ggustavo.1984@gmail.com
Achei meio estranho esse "90% construída de forma errada". Mesm o pq acho mta presunção sair dizendo isso (-e olha q a lei de impren sa, que rege parte de minha profissão, é de 1968 ). Qto as nos posicionarmos, como grupo, vejo os mesmos problemas apontados pelo Pissardini. Pessoalmente, acho ruim apoiar a pirataria oficialmente pq ela é contra lei (e apoiar que m apóia ela também é difícil). Por mais injust a que ela seja, não dá para infringir. Imagina se as pessoas infringis sem a lei sempre que pensassem nesse sentido. Tem q tentar mudar isso sim.
De certa forma concordo com Ademar de que essas empresas deveriam se adaptar. Mas tenho quase certeza q não vão fazer isso, pois é di fícil largar o osso - ainda mais o de uma das indústrias mais lucrativ as q se tem... Mas... bem minha opinião sobre isso não está totalmente formada.. abs
Gustavo D'Andrea escreveu:
Pessoal,
Rodigo, você escreveu: "A Lei, como 90% das leis nacionais foi construída de forma errada, o que deveria se fazer é incentiv
ar a
produção livre.".
A verdade é que não tem lei nenhuma. Não existe "lei Azeredo".
Existe
"projeto de lei Azeredo". Ela pode até estar sendo construída
de forma
errada. Mas ainda não foi terminada. Há diversas formas de a p
opulação
participar das discussões e tentar entender e fazer com que a
lei seja
mais justa para todos.
Da minha parte, estou oferecendo um caminho concreto: o desenvolvimento de um verbete na Forensepédia. Pelo menos duas
coisas
boas esse verbete tem: a possibilidade de explicar realmente a
lei, já
que se trata de um verbete enciclopédico, e permitir a discuss
ão, na
aba de discussão (já que se trata de uma wiki). Na medida em q
ue as
pessoas colaborarem nas discussões em torno de um projeto de lei, através da Forensepédia, mais tomará força o princípio
constitucional
do poder que emana do povo.
http://forensepedia.org/wiki/Lei_de_crimes_cibern%C3%A9ticos http://forensepedia.org/wiki/Lei_de_crimes_cibern%C3%A9ticos
Abraços!
Gustavo D'Andrea
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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