Infelizmente ontem, eu perdi o link do projeto de lei
do tal Azeredo,
alguém poderia passar?
Ademar Varela
iPhone Developer - mindbike
019-9366.2247
ademar.varela(a)me.com
On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com> wrote:
Me foi perguntado porque algumas trocas de
e-mails não são feitas de
maneira private.
Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de expor min
ha resposta aqui tb, porque entendo que todos aqui estão para ajudar
, e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma idéia ao invés de dis
cuti-la.
"Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate sério, s
em
"achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira
ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens querendo
empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura para uma conversa
honesta e ampla. Todas as vezes que me manifestei, ou tive uma
resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido.
Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição, mas se
quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal hoje é Sexta. :) "
Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de lei s
e propõe. Como já falei antes, existem pontos que concordo e outros
de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a ponto para termos uma
posição mais coesa.
abraços,
On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela" <
ademar.varela(a)me.com
> wrote:
> Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso, geni
> al.
> E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a respeito? E o
> livro Poder e Glória, o lado negro do Vaticano?
>
> Estou realmente impressionado!!!
>
> Ademar Varela
> iPhone Developer - mindbike
> 019-9366.2247
> ademar.varela(a)me.com
>
>
> On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com> wrote:
>
>> OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso explica
>> muita coisa.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>> Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente,
>> afinal não li isso no projeto.
>> Parabéns!!!
>>
>>
>> Ademar Varela
>> iPhone Developer - mindbike
>> 019-9366.2247
>> ademar.varela(a)me.com
>>
>>
>> On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com> wrote:
>>
>>> Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravilhas.
>>>
>>> Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>>> Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem todos sab
>>> em fazer isto que vc sabe, se conectar na Russia, muitos pedofilos
>>> não sabem fazer isso, e isto me deixa bastante feliz, tirar da so
>>> ciedade indivíduos como estes é fundamental. Concordo que que
>>> m sab
>>> e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou, mas e
>>> stes os bancos podem continuar se virando, já crianças não te
>>> m o m
>>> esmo poder de fogo.
>>>
>>>
>>> Ademar Varela
>>> iPhone Developer - mindbike
>>> 019-9366.2247
>>> ademar.varela(a)me.com
>>>
>>>
>>> On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Como?
>>>>
>>>> Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a obrigato
>>>> riedade de se identificar em TODOS OS LUGARES em que você tiver
>>>> acesso não altera em nada?
>>>>
>>>> Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de
>>>> Açúcar
>>>> , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C
>>>> PF, co
>>>> mprovante de residência, etc.
>>>>
>>>> A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde
>>>> m seus
>>>> dados (e sua navegação) por três anos.
>>>>
>>>> É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que entra no
>>>> ônibus, cada rua que vc passa, cada loja que você entra. A priva
>>>> cidade do homem de bem, que cumpre a lei, vai pro lixo.
>>>>
>>>> Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você entende
>>>> o que é uma rede IP, Rodrigo, sabe que basta eu alugar um servid
>>>> or virtual na Rússia por USD 8,90 / mês e montar um proxy privad
>>>> o que ninguém sabe quem eu sou.
>>>>
>>>> A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não terá abso
>>>> lutamente nenhuma vantagem prática pra ninguém (a não ser
>>>> pros p
>>>> rovedores, que vão vender seus dados).
>>>>
>>>> Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente.
>>>>
>>>> -- Porantim
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/4/3 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>>>> Joaquim:
>>>>
>>>> Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei.
>>>> Porém
>>>> qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no sentido
>>>> de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer um ju
>>>> ízo de valor, pois individualmente somos todos a favor do conhec
>>>> imento livre, mas mesmo com a lei, este conhecimento continuará
>>>> sendo livre. Por acaso fechará algum projeto ? Não. Pelo c
>>>> ontrár
>>>> io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont
>>>> as não
>>>> há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir
>>>> ataria
>>>> ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos aqui r
>>>> eprovamos.
>>>>
>>>> Atenciosamente,
>>>>
>>>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>>>>
>>>> Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo
>>>> s deba
>>>> ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião. Qualqu
>>>> er posicionamento em termos de grupo é complicado, pois poderá r
>>>> efletir uma opinião que não é unânime de todos.
>>>>
>>>>
>>>> Ademar Varela
>>>> iPhone Developer - mindbike
>>>> 019-9366.2247
>>>> ademar.varela(a)me.com
>>>>
>>>>
>>>> On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto <
joaquimmariano(a)yahoo.com.br
>>> wrote:
>>
>>>
>>> Para o bem ou para o mal, até prova em contrário da existência
>>> de outro grupo paralelo e até então desconhecido, nós aqui re
>>> unidos na lista da Wikimedia Brasil somos o que existe de bras
>>> ileiros envolvidos na Wikimedia. A Wikimedia Foundation é bem
>>> clara ao ressaltar que não há vínculo organizacional entre ela
>>> e o nosso grupo. Por outro lado, o grupo se formou e atua em
>>> torno dos valores e das idéias da Wikimedia Foundation e exist
>>> em algumas condições para o uso de marcas registradas (nomes,
>>> logotipos, etc.). Acho que o maior problema, portanto, é saber
>>> em que medida podemos vincular e comprometer a Wikimedia Foun
>>> dation com nossos posicionamentos e em que medida temos autono
>>> mia e independência para nos posicionarmos à revelia da Wikime
>>> dia Foundation.
>>>
>>> Considerando a clara desvinculação organizacional que a própri
>>> a Wikimedia Foundation requer dos capítulos locais (condição q
>>> ue sequer assumimos), considerando que, além da desvinculação
>>> organizacional, não temos até agora nenhum acordo ou contrato
>>> com a Wikimedia Foundation, considerando que a Wikimedia Found
>>> ation não acompanha detalhada e assiduamente o que ocorre no B
>>> rasil, considerando que nós compartilhamos com a Wikimedia Fou
>>> ndation os seus objetivos e, ao mesmo tempo, conhecemos melhor
>>> a realidade brasileira do que o pessoal na Califórnia, acho a
>>> bsolutamente válido nos posicionarmos claramente a favor ou co
>>> ntra um determinado assunto, se assim entendermos correto.
>>>
>>> Entendo ser um imobilismo excessivo ficar aguardado a posição
>>> da Wikimedia Foundation para assuntos domésticos ou ficar conj
>>> ecturando qual seria o entendimento do Board of Trustees a res
>>> peito de uma determinada questão tupiniquim. Não somos filial
>>> da Wikimedia Foundation, temos cérebro, conhecemos e, de manei
>>> ra geral, nos pautamos pelos princípios da Wikimedia, comparti
>>> lhamos objetivos comuns com a Wikimedia Foundation, e, por cau
>>> sa disso, acho que podemos muito bem trabalhar como grupo em b
>>> enefício de algo que entendemos ser melhor. Não acho que seja
>>> necessário omitir a posição da WikiBrasil e apresentar apenas
>>> posições individuais de seus membros. Se nunca houver posicion
>>> amento institucional da WikiBrasil, para que serve o grupo
>>> então?
>>>
>>> A Wikimedia Foundation pode ficar descontente com alguma posiç
>>> ão defendida pela WikiBrasil? Sim, pode. E isso acontece até m
>>> esmo em filiais de empresas transnacionais, que organizacional
>>> mente estão vinculadas à matriz. Caso o pessoal da Califórnia
>>> fique descontente com algum assunto, discute-se a questão. Bas
>>> ta diálogo para explicar a nossa situação doméstica e
>>> a razão
>>> das nossas posições. E eles então explicam as razões da
>>> Wikime
>>> dia Foundation. E dialoga-se. Simples assim.
>>>
>>> E não podemos esquecer que não é possível ser "neutro":
>>> a neut
>>> ralidade foi embora no momento em que nos colocamos em defesa
>>> do conhecimento livre.
>>>
>>> Por tudo isso, acho bastante cabível e pertinente que a WikiBr
>>> asil posicione-se e manifeste-se contra o substitutivo do Azer
>>> edo: esses projetos de leis estrangulam o livre conhecimento e
>>> a WikiBrasil, por trabalhar em favor do livre conhecimento, c
>>> ondena essa alteração legislativa.
>>>
>>> E então a gente afia o inglês para explicar as dúvidas que vie
>>> rem da Califórnia. :-)
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Joaquim
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: To
>>> p 10 - Celebridades - Música - Esportes
>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> WikimediaBR-l mailing list
>>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>> _______________________________________________
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Rodrigo de Sousa Pissardini
>>
>> _______________________________________________
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>> _______________________________________________
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
> _______________________________________________
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
> _______________________________________________
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
/div>
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l