Sem falar que os artistas ganham sim com venda de CDs, DVDs ou livros. Ganham uma miséria comparado com gravadoras e editoras, mas ganham. Se eles quiserem ganhar mais devem se movimentar para isso. Lógico que atualmente os artistas ganham muito mais com shows do que com a venda de mídias, mas direitos são direitos. Portanto os meus argumentos são lógicos e pertencem a este mundo, que com o esforço de todos deverá respeitar os direitos de todos.
Não importa a desculpa, pirataria é crime. Não sou eu que vou julgar o quanto um artista deve ganhar da gravadora ou editora, isto é um problema entre eles, a minha atitude deverá sempre estar dentro da lei. Ou seja, não é porque acho injusto o repasse de uma gravadora que vou fazer um download pirata.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 2, 2009, at 9:18 AM, Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com
wrote:
Sim Porantim. As gravadoras e editoras podem e devem ganhar dinheiro oras. Em um mundo pré-internet, elas eram as responsáveis por servir como canal de distribuição, e esta é a base do capitalismo. Ora, qual é o alcance de um indivíduo ? Uma organização então servia como meio de extender este poder de atuação, e isto custa dinheiro.
Hoje fala-se muito do gerador de conteúdo ganhar dinheiro por si mes mo, mas isto se relaciona principalmente à área de música e computação. Música, porque o artista ganha no show, computação porque o analista ganha na consultoria e suporte. Mas como ficam a á rea de vídeo, da literatura, dos quadrinhos, de jogos (não a parte d e hardware, mas de software) e afins ? Estes não possuem um meio de "se manter financeiramente", e sendo liberado o poder de "cópia", sã o mercados que serão extintos, porque os custos de criação e desenvolvimento serão maiores do que o retorno obtido.
2009/4/2 Porantim porantim@gmail.com O autor é uma coisa, mas quem ganha dinheiro com a arte não são os artistas. Nunca são.
Quem ganha dinheiro com música são as gravadoras. Quem ganha dinheir o com livro são as distribuidoras (nem o autor, nem a editora, nem a gráfica, nem a livraria). Seu argumento é lógico, mas parte de pressupostos que não são deste mundo.
-- Porantim
2009/4/2 Ademar Varela ademar.varela@me.com
Mas se você está liberando os SEUS direitos autorais, é uma ação somente sua, você não pode querer que todos os autores pensem igual a você. Sou simpatizante da sua idéia, acho que seria o ideal mesmo, mas os direitos dos demais devem ser respeitados e não subjulgados pelas nossas vontades. Se os demais autores querem receber pelo conh ecimento (ou a arte) deles, eles tem esse direito, por mais mesquinh o que isto possa parecer.
Ademar Varela iPhone Developer - mindbike 019-9366.2247 ademar.varela@me.com
On Apr 2, 2009, at 8:10 AM, Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com
wrote:
Acredito que depois destas opiniões um tanto divergentes, deva ser seguida a regra de "cada um apoie o que quiser, mas a organização em si mantenha-se neutra". Explico o porquê disto: como alguns já sabem desta lista sou defensor do "Pacto Social", isto é, as regr as são estabelecidas entre as partes, ou pelo detentor do direito, e quem não quiser, vá para um lugar onde o pacto não atue. Esta l ei não irá contra o que é disponibilizado em GFDL, CC ou qualquer licença livre: aqueles que trabalham com elas podem continuar trab alhando. A lei vai contra o uso comercial de conteúdos cujos autor es optaram por manter em direito reservado, e que é um direito del es também. Oras, eu posso ter projetos que libero ao público, outr os não, e não sou obrigado a fazer sempre um ou sempre outro. Agor a se a lei está bem escrita ou não é outra coisa.
Eu sou partidário de que não deveria existir direitos autorais de espécie alguma, e sim que todos pudessem compartilhar à vontade. E ntão pessoalmente sou contra esta lei, assim como sou contra relig ião e qualquer forma de governo. No entanto, dentro do "Pacto Soci al" que vivemos, se as regras do jogo permitem a alguém usufruir f inanceiramente da sua criação, a lei deve coibir qualquer tentativ a de fraudar este direito. Ir contra esta lei é justamente permiti r um pequeno grupo de colaborar e trocar conteúdo para "consumo pr óprio", e um grande grupo de fraudar e LUCRAR sobre o trabalho alh eio sem trabalho algum.
Atenciosamente
Rodrigo
2009/4/2 Porantim porantim@gmail.com "Pessoalmente, acho ruim apoiar a pirataria oficialmente pq ela é contra lei"
Hmmm... Em verdade, beijar em público é contra a lei no Município de São Paulo...
Não há nada de errado em apoiar algo que hoje é ilegal ou se posic ionar contra uma lei. São esses posicionamentos que levantam as di scussões e que fazem as leis mudarem.
Especificamente sobre esse assunto, o Eduardo Azeredo é um bandido , mafioso, canalha. Segundo consta, foi quem "inventou" o mensalão ("cedeu" a presidência do PSDB ao Jereissati por conta da "imagem pública" que isso trazia).
Ele propõe esse tipo de lei por lobby dos bancos (o Bradesco é um de seus maiores financiadores). Um dos objetivos é obrigar as pess oas a se identificarem (com e-CPF ou o que for) toda vez que acess arem a net, o que diminuiria absurdamente o risco que os bancos tê m com as transações online.
É sabido que ele é candidato ao governo de MG, por isso precisa "a poiar" seus patrocinadores (pra ter grana pra fazer campanha).
-- Porantim
2009/4/2 Gustavo Barrientos Duran ggustavo.1984@gmail.com
Achei meio estranho esse "90% construída de forma errada". Mesmo pq acho mta presunção sair dizendo isso (-e olha q a lei de imprensa , que rege parte de minha profissão, é de 1968 ). Qto as nos posicionarmos, como grupo, vejo os mesmos problemas apontados pelo Pissardini. Pessoalmente, acho ruim apoiar a pirataria oficialmente pq ela é c ontra lei (e apoiar que m apóia ela também é difícil). Por mais injusta que ela seja, não dá para infringir. Imagina se as pessoas infringisse m a lei sempre que pensassem nesse sentido. Tem q tentar mudar isso sim.
De certa forma concordo com Ademar de que essas empresas deveriam se adaptar. Mas tenho quase certeza q não vão fazer isso, pois é difícil largar o osso - ainda mais o de uma das indústrias mais lucrativas q se tem... Mas... bem minha opinião sobre isso não está totalmente formada.. abs
Gustavo D'Andrea escreveu:
Pessoal,
Rodigo, você escreveu: "A Lei, como 90% das leis nacionais foi construída de forma errada, o que deveria se fazer é incentivar a produção livre.".
A verdade é que não tem lei nenhuma. Não existe "lei Azeredo". E
xiste
"projeto de lei Azeredo". Ela pode até estar sendo construída de
forma
errada. Mas ainda não foi terminada. Há diversas formas de a pop
ulação
participar das discussões e tentar entender e fazer com que a le
i seja
mais justa para todos.
Da minha parte, estou oferecendo um caminho concreto: o desenvolvimento de um verbete na Forensepédia. Pelo menos duas c
oisas
boas esse verbete tem: a possibilidade de explicar realmente a
lei, já
que se trata de um verbete enciclopédico, e permitir a discussão
, na
aba de discussão (já que se trata de uma wiki). Na medida em que
as
pessoas colaborarem nas discussões em torno de um projeto de lei, através da Forensepédia, mais tomará força o princípio
constitucional
do poder que emana do povo.
http://forensepedia.org/wiki/Lei_de_crimes_cibern%C3%A9ticos http://forensepedia.org/wiki/Lei_de_crimes_cibern%C3%A9ticos
Abraços!
Gustavo D'Andrea
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-- Rodrigo de Sousa Pissardini
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