Estou perdido aqui na discussão de vocês. Mas
sobre o projeto de
lei, eu me pergunto algumas coisas, a mesmo tanta pedofilia na
rede?, caso sim, a fonte dela é no brasil?, e em que essa pedofilia
virtual influencia no real?, tá que uma foto de uma menininha num
site porno é uma coisa feia e viola os seus direitos, mas ná
pratica qual o prejuízo à menina?, nenhum, não que eu seja a favor
disso, pelo contrário, mas estamos perdendo tempo discutindo a
aprovação de uma lei antieconomica, violadora dos direitos humanos
e dos principios da internet, tudo isso em prol de motivos
obscuros. Enquanto poderiamos estar discutindo assuntos serios como
a reforma judicial, o problema das drogas e dos crimes, a falha na
educação, etc
Daniel Souza,
aberto para discussões
2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
e nós convidamos a todos virem para cá tb...
ou se desejar, após debatermos aqui, irmos até os blogs que vc
indicou com uma posição mais consolidada e debatar por lá tb...
para mim isto é uma idéia de mutirão tb.
Quanto as ofensas, vou esquecer, acho que no final todos fomos mal
interpretados. Vamos pensar assim e bola pra frente. A idéia é
debater ponto a ponto do projeto, para podermos ter melhores
argumentos.
Quanto apoiar ou não o projeto de lei, sou partidário da opinião do
Rodrigo. Acredito que podemos expor (educamente) nossas idéias para
que outros cheguem as suas próprias decisões. Até porque liberdade
de pensamento (para mim), não é doutrinar alguém, mas ensina-lo a
pensar. :)
O que acha da proposta, debatemos aqui e depois vamos todos debater
por lá.
abraços,
On Apr 3, 2009, at 7:33 PM, Myris Silva wrote:
Oi Ademar,
Acredito que fui mal interpretada quando expressei minha visão de
que a Wikimedia Brasil deveria se posicionar publicamente em
relação à Lei de Cibercrimes. Mas, jamais imaginei que uma simples
opinião pudesse virar uma guerra, e o mais engraçado é que quem
deveria não ter gostado e respondido à ofensa seria você. kkkk.
Apesar de acompanhar as discussões do grupo desde o ano passado,
até hoje só tinha contactado o Rodrigo Argenton, uma pessoa
bastante gentil e ponderada.
Mas, esquecendo as picuinhas, convido a você e aos demais que
tenham interesse neste tema a debaterem conosco no
http://groups.google.com/group/ciberativismo
http://ciberativismo.ning.com/ ambos coordenados pelo Caribé e a
visitarem o blog colaborativo que o Sérgio Amadeu acabou de
colocar no ar:
http://www.trezentos.blog.br/
[]
2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
Infelizmente ontem, eu perdi o link do projeto de lei do tal
Azeredo,
alguém poderia passar?
Ademar Varela
iPhone Developer - mindbike
019-9366.2247
ademar.varela(a)me.com
On Apr 3, 2009, at 5:05 PM, Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
wrote:
Me foi perguntado porque algumas trocas de
e-mails não são
feitas de
maneira private.
Respondi o texto abaixo para esta pessoa e faço questão de expor
min
ha resposta aqui tb, porque entendo que todos
aqui estão para
ajudar
, e muitas vezes se perdem ou tentam impor uma
idéia ao invés de
dis
cuti-la.
"Eu acho que se as idéias apresentadas forem para um debate
sério, s
em
"achismos", e que se permita fazer isto sem ofensas e de maneira
ampla, devemos fazer aqui. Mas desde ontem, só li mensagens
querendo
empurrar uma visão sobre um assunto, sem abertura
para uma
conversa
honesta e ampla. Todas as vezes que me
manifestei, ou tive uma
resposta sem sentido, ou autoritária ou fui ofendido.
Se quiserem debater cada ponto do projeto estou a disposição,
mas se
quiserem ficar brincando de achismos, tb, afinal
hoje é
Sexta. :) "
Continuo aberto para discussões de cada ponto que o projeto de
lei s
e propõe. Como já falei antes, existem pontos que
concordo e
outros
de discordo. Estou propondo discutirmo ponto a
ponto para termos
uma
posição mais coesa.
abraços,
On Friday, April 03, 2009, at 04:30PM, "Ademar Varela"
<ademar.varela(a)me.com
> wrote:
> Nossa que profundida. Vidente mesmo, sabe até o que eu penso,
geni
> al.
> E o livro Operação Cavalo de Tróia? Eu penso o que a respeito?
E o
> livro Poder e Glória, o lado negro do
Vaticano?
>
> Estou realmente impressionado!!!
>
> Ademar Varela
> iPhone Developer - mindbike
> 019-9366.2247
> ademar.varela(a)me.com
>
>
> On Apr 3, 2009, at 4:26 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com> wrote:
>
>> OK. E acreditou que o Código Davinci é não-ficção. Isso explica
>> muita coisa.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>> Então vc além de um doutor em acesso anónimo, tb é vidente,
>> afinal não li isso no projeto.
>> Parabéns!!!
>>
>>
>> Ademar Varela
>> iPhone Developer - mindbike
>> 019-9366.2247
>> ademar.varela(a)me.com
>>
>>
>> On Apr 3, 2009, at 4:22 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com> wrote:
>>
>>> Doce ilusão... Infelizmente não vivemos no País das Maravilhas.
>>>
>>> Os principais interessados nessa lei são exatamente os bancos.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>>> Sim, é isto que vc entendeu, e tem meu apoio, porque nem
todos sab
>>> em fazer isto que vc sabe, se
conectar na Russia, muitos
pedofilos
>>> não sabem fazer isso, e isto me deixa
bastante feliz, tirar
da so
>>> ciedade indivíduos como estes é
fundamental. Concordo que que
>>> m sab
>>> e cometer crimes ciberneticos, sabe fazer o que vc comentou,
mas e
>>> stes os bancos podem continuar se
virando, já crianças não te
>>> m o m
>>> esmo poder de fogo.
>>>
>>>
>>> Ademar Varela
>>> iPhone Developer - mindbike
>>> 019-9366.2247
>>> ademar.varela(a)me.com
>>>
>>>
>>> On Apr 3, 2009, at 3:59 PM, Porantim <porantim(a)gmail.com>
wrote:
>>>
>>>> Como?
>>>>
>>>> Desculpa Rodrigo, acho que entendi mal. Você acha que a
obrigato
>>>> riedade de se identificar em
TODOS OS LUGARES em que você
tiver
>>>> acesso não altera em nada?
>>>>
>>>> Isso quer dizer que, se você quiser usar o Wifi do Pão de
>>>> Açúcar
>>>> , do CCSP, da padaria, você vai ter que levar até lá RG, C
>>>> PF, co
>>>> mprovante de residência, etc.
>>>>
>>>> A lei prevê que o Pão de Açúcar, o CCSP e a padaria guarde
>>>> m seus
>>>> dados (e sua navegação) por três anos.
>>>>
>>>> É o mesmo que ser obrigado a se registrar cada vez que entra
no
>>>> ônibus, cada rua que vc passa,
cada loja que você entra. A
priva
>>>> cidade do homem de bem, que
cumpre a lei, vai pro lixo.
>>>>
>>>> Pior: NÃO AFETA EM NADA QUEM COMETE CRIME!. Sério. Você
entende
>>>> o que é uma rede IP, Rodrigo,
sabe que basta eu alugar um
servid
>>>> or virtual na Rússia por USD 8,90
/ mês e montar um proxy
privad
>>>> o que ninguém sabe quem eu sou.
>>>>
>>>> A lei tenta estabelecer um Estado policialesco que não terá
abso
>>>> lutamente nenhuma vantagem
prática pra ninguém (a não ser
>>>> pros p
>>>> rovedores, que vão vender seus dados).
>>>>
>>>> Sou totalmente contra esse projeto de lei. Totalmente.
>>>>
>>>> -- Porantim
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/4/3 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>>>> Joaquim:
>>>>
>>>> Ninguém diz aqui que é totalmente à favor ou contra a lei.
>>>> Porém
>>>> qualquer posicionamento oferecido deve ser 'neutro' no sentido
>>>> de descrever os prós e contras em um documento , sem fazer
um
ju
>>>> ízo de valor, pois
individualmente somos todos a favor do
conhec
>>>> imento livre, mas mesmo com a
lei, este conhecimento
continuará
>>>> sendo livre. Por acaso fechará
algum projeto ? Não. Pelo c
>>>> ontrár
>>>> io, as licenças livres continuarão, então no fim das cont
>>>> as não
>>>> há alteração prática, exceto para aqueles que praticam pir
>>>> ataria
>>>> ou delito eletrônico de alguma forma, o que creio, todos
aqui r
>>>> eprovamos.
>>>>
>>>> Atenciosamente,
>>>>
>>>> 2009/4/3 Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
>>>>
>>>> Para mim não temos que ter posição alguma, para mim devemo
>>>> s deba
>>>> ter os pontos do projeto de lei e darmos a nossa opinião.
Qualqu
>>>> er posicionamento em termos de
grupo é complicado, pois
poderá r
>>>> efletir uma opinião que não é
unânime de todos.
>>>>
>>>>
>>>> Ademar Varela
>>>> iPhone Developer - mindbike
>>>> 019-9366.2247
>>>> ademar.varela(a)me.com
>>>>
>>>>
>>>> On Apr 3, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto
<joaquimmariano(a)yahoo.com.br
>>>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> Para o bem ou para o mal, até prova em contrário da
existência
>>>>> de outro grupo paralelo e até
então desconhecido, nós aqui re
>>>>> unidos na lista da Wikimedia Brasil somos o que existe de
bras
>>>>> ileiros envolvidos na
Wikimedia. A Wikimedia Foundation é bem
>>>>> clara ao ressaltar que não há vínculo organizacional entre
ela
>>>>> e o nosso grupo. Por outro
lado, o grupo se formou e atua em
>>>>> torno dos valores e das idéias da Wikimedia Foundation e
exist
>>>>> em algumas condições para o
uso de marcas registradas (nomes,
>>>>> logotipos, etc.). Acho que o maior problema, portanto, é
saber
>>>>> em que medida podemos
vincular e comprometer a Wikimedia Foun
>>>>> dation com nossos posicionamentos e em que medida temos
autono
>>>>> mia e independência para nos
posicionarmos à revelia da
Wikime
>>>>> dia Foundation.
>>>>>
>>>>> Considerando a clara desvinculação organizacional que a
própri
>>>>> a Wikimedia Foundation requer
dos capítulos locais
(condição q
>>>>> ue sequer assumimos),
considerando que, além da desvinculação
>>>>> organizacional, não temos até agora nenhum acordo ou contrato
>>>>> com a Wikimedia Foundation, considerando que a Wikimedia
Found
>>>>> ation não acompanha detalhada
e assiduamente o que ocorre
no B
>>>>> rasil, considerando que nós
compartilhamos com a Wikimedia
Fou
>>>>> ndation os seus objetivos e,
ao mesmo tempo, conhecemos
melhor
>>>>> a realidade brasileira do que
o pessoal na Califórnia, acho a
>>>>> bsolutamente válido nos posicionarmos claramente a favor ou
co
>>>>> ntra um determinado assunto,
se assim entendermos correto.
>>>>>
>>>>> Entendo ser um imobilismo excessivo ficar aguardado a posição
>>>>> da Wikimedia Foundation para assuntos domésticos ou ficar
conj
>>>>> ecturando qual seria o
entendimento do Board of Trustees a
res
>>>>> peito de uma determinada
questão tupiniquim. Não somos filial
>>>>> da Wikimedia Foundation, temos cérebro, conhecemos e, de
manei
>>>>> ra geral, nos pautamos pelos
princípios da Wikimedia,
comparti
>>>>> lhamos objetivos comuns com a
Wikimedia Foundation, e, por
cau
>>>>> sa disso, acho que podemos
muito bem trabalhar como grupo
em b
>>>>> enefício de algo que
entendemos ser melhor. Não acho que seja
>>>>> necessário omitir a posição da WikiBrasil e apresentar apenas
>>>>> posições individuais de seus membros. Se nunca houver
posicion
>>>>> amento institucional da
WikiBrasil, para que serve o grupo
>>>>> então?
>>>>>
>>>>> A Wikimedia Foundation pode ficar descontente com alguma
posiç
>>>>> ão defendida pela WikiBrasil?
Sim, pode. E isso acontece
até m
>>>>> esmo em filiais de empresas
transnacionais, que
organizacional
>>>>> mente estão vinculadas à
matriz. Caso o pessoal da Califórnia
>>>>> fique descontente com algum assunto, discute-se a questão.
Bas
>>>>> ta diálogo para explicar a
nossa situação doméstica e
>>>>> a razão
>>>>> das nossas posições. E eles então explicam as razões da
>>>>> Wikime
>>>>> dia Foundation. E dialoga-se. Simples assim.
>>>>>
>>>>> E não podemos esquecer que não é possível ser "neutro":
>>>>> a neut
>>>>> ralidade foi embora no momento em que nos colocamos em defesa
>>>>> do conhecimento livre.
>>>>>
>>>>> Por tudo isso, acho bastante cabível e pertinente que a
WikiBr
>>>>> asil posicione-se e
manifeste-se contra o substitutivo do
Azer
>>>>> edo: esses projetos de leis
estrangulam o livre
conhecimento e
>>>>> a WikiBrasil, por trabalhar
em favor do livre conhecimento, c
>>>>> ondena essa alteração legislativa.
>>>>>
>>>>> E então a gente afia o inglês para explicar as dúvidas que
vie
>>>>> rem da Califórnia. :-)
>>>>>
>>>>> Abraços,
>>>>>
>>>>> Joaquim
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados:
To
>>>>> p 10 - Celebridades - Música
- Esportes
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