Gente!
Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom.
A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da comunidade
brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem preocupar os
interessados no chapter, onde me incluo. Também não vai montar um
mutirão lá em San Francisco. No lugar dela, eu me importaria realmente
em saber como as diversas iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos
têm um formato mais próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas
são adaptações de um modelo já conhecido. Em vários países há um
chapter. Mas nenhum tem chapter e mutirões. Como eles funcionarão
juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma dúvida pertinente.
O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir conosco
como este escritório irá funcionar, até internamente (nome da função,
tamanho, etc.), o que é algo que dá muita transparência, embora não seja
necessário tanto. Isso deveria preocupar a WMF, que é quem vai pagar a
conta. O que é mais relevante é como ele irá funcionar _em conjunto com
as demais iniciativas_. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de
chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional (WM-São Paulo,
p ex), e está em discussão no Meta a criação de outras formas, como a de
Organizações Parceiras, algo que muito me interessa. A WMF está
fomentando tudo isso, mas a responsabilidade por fazer acontecer
qualquer uma das possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos
ajuda, mas isso não quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a gente,
e nem que tenha que (ou mesmo que possa) nos fazer aceitar-nos mutuamente.
O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo tempo, tem
um monte de gente em lugares bem distantes fazendo coisas bem
diferentes, e um chapter pode ser muito útil em determinadas ocasiões e
um mutirão pode ser mais eficiente em outras. Não há razão para essa
divisão. Perseguir os mutirões é lutar contra o "wiki way" de fazer as
coisas. Perseguir o chapter é abrir mão de certas oportunidades que
surgem com organizações formais. Qual é o grande problema em
colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto, ou quinto ingrediente
nesse bolo?
A propósito, é perfeitamente possível contribuir para aumentar os
contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés numa. Há N formas de
contribuir, e editar é uma delas. Não é a única, e nem necessariamente a
melhor (e uma classificação dessas nem levaria a nada). Exemplos não
faltam.
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença compatível, está
contribuindo para a Wikipédia, para o Commons e para o Wikinotícias. E
se eles o fazem de maneira intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se
sequer sabiam disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão
ajudando do mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do chapter, eu os
consideraria muito bem vindos. Se quiserem apoiar um mutirão, idem.
Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo para a
Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource, Wikipédia,
Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a expandir ou complementar
o material já existente nas wikis. Ou ainda quem publica o material da
WMF está gerando significado, valorizando a produção destes mesmos
recursos, incentivando o uso de licenças livres e da colaboração, etc.
Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença compatível e
em formato de fácil acesso contribui para a produção de outros recursos,
inclusive com a expansão e referenciação de wikis. O Wikinotícias
poderia produzir reportagens originais a partir de dados sobre a
violência no entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso,
então eles também ajudam as wikis. E se nem souberem o que é uma wiki?
Tanto faz.
Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado pela Amical
(a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor de software de traduções
(o Apertium) e uma desenvolvedora do Mozilla Firefox. Ambos não "põem os
pés" na wiki e são muito bem-vindos ao grupo. Estão trazendo
contribuições muito importantes para todos. O Apertium tem usado a
Wikipedia para aperfeiçoar as traduções para o catalão e os editores
usam o Apertium para traduzir outros textos para o catalão, expandindo a
ca.wikipedia. A comunidade do Mozilla tem desenvolvido mais e mais
suplementos para facilitar a navegação nos projetos wikis.
Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas, defensores de
licenças livres, ativistas, especialistas em direitos autorais,
professores, estudantes, editores de livros, desenvolvedores de
software, fabricantes de computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto
maior essa variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para
ações de chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro com um
fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via chapter. Para uma
parceria de atividades com o THacker, provavelmente um mutirão seria
muito mais eficaz. Boa parte dos projetos de uso das wikis em escolas
podia ser feito via mutirões. Para o contato com o MEC, talvez o chapter
fosse mais indicado. "Provavelmente", "talvez", porque não sei mesmo,
isso teria de ser discutido amplamente. Na minha opinião, a gente
deveria estar agora construindo um debate sobre isso, sobre os papeis de
cada um. Acho que foi essa a intenção do debate sobre estruturas. Mas
valorizou-se muito o funcionamento interno de cada uma delas e ficou de
lado a coordenação _entre_ elas. Talvez seja hora de superarmos isso.
Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há várias formas
de contribuir com os projetos wiki, há várias formas de se organizar
para isso.
1. Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma). Se há gente
interessada em contribuir de outra forma, por que temos que temos
que abrir mão dessas pessoas?
2. Capítulo não é a única forma de organização(mas é uma). Se há
gente que quer se organizar de outra forma, por que implicar com
isso?
CB
Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:
Carol,
Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta de
capítulo, toda a tua preocupação era saber como o capítulo ia lidar
com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia colaborar com eles, se ia
ter o mesmo modus operandi e etc.
Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias do
capítulo /per se/, mas toda a tua preocupação era saber como iriamos
cuidar dos mutiroes.
E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um pouco
justo, e muito menos está dentro do que é a tua job description.
Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero de
contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do povo dos
mutiroes nunca pos os pés numa, é o que? Hipocrisia? "Olhem povo
editem aqui" "E tu edita?" "Eu não, mas tu deveria"...
Tá se bem a ver que grande coerência isso tem.
_____
/Béria Lima/
(351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini
<carolrossiniatwiki(a)gmail.com <mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>>
escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o meu email
era somente sobre a Campus Party...tbem acho um pouco ofensivo
e desnecessario seu tom...."se pensasse e trabalhasse
mais"...vc nao me conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento entender e
relatar o parece fazer mais sentido para a comunidade
brasileira...ate pouco tempo parecia que eram os mutiroes por
que as pessoas mais envolvidas nas discussoes e que inclusive
toparam ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que
algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto esta
relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas, meet-ups e
para pessoas participarem no BCP em tudo quanto eh canto...se
parece que existe MENOS material relatando sobre capitulos eh
pq o povo interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui para ajudar
a comunidade como eu puder e ajudar a fazer os contatos com a
Wikimedia Foundation para a qual eu trabalho ... construir uma
ponte melhor entre a comunidade e a fundacao...visto que, como
muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes, sempre
existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em varios
emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao da comunidade
que vise aumentar o numero de CONTRIBUIDORES aos projetos da
Wikimedia Foundation, como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons
etc etc etc eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de
capitulos...MAS formas alternativas, como a dos "mutiroes",
tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo brasileiro...ou ao
capitulo de Sao Paulo...vcs que estao interessados tem que
fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir lacos de
respeito e trabalho conjunto com as formas alternativas de
organizacao da comunidade...tampouco vejo no capitulo uma
forma de representacao de toda uma comunidade...visto o quao
heterogenea eh a comunidade brasileira...por isso mesmo vejo
como bem vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar quais
PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. <wikiozymandias(a)gmail.com
<mailto:wikiozymandias@gmail.com>>
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se pensasse e
trabalhasse
mais antes de intervir em coisas internas para defender
amiguinhos,
entenderia que os Mutirões participam (que eu acredito)
desde o
primeiro CP. Então não mencionei o que porventura você
organizou,
porque nem participava mais aqui. Estou falando dos
anteriores, quando
sequer você participava das wikis, então não julgue pela
sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina
Rossini<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so queria
esclarecer que
existiu um processo para participacao da
Campus Party em funcao de um dos comentarios dizendo algo
como "eu nao fui convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima <berialima(a)gmail.com
<mailto:berialima@gmail.com>>
E o que isso prova sobre a transparência ou falta
dela
dos multiroes? Quem organizou o Campus Party foi a WMF.
_____
Béria Lima
<http://wikimedia.pt/>(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o
conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina Rossini
<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado sobre a
questao do
Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a
chamada
para participar
da Campus Party foi aberta e transparente,
divilgamos na
Lista, mas
esplanadas e agoras de TODOS os projetos. Ninguem
foi
convidado
individualmente. Todos os que se candidataram
foram
aceitos, pois um
número mto menor de interessados do q esperavamos
apareceu.
Abs
Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima
<berialima(a)gmail.com
<mailto:berialima@gmail.com>> wrote:
> Politiqueiro e anti democratico (para não
falar em não
transparente, falso, cinico, etc etc) é esta tentativa de
vocês de desmoralizar qualquer iniciativa para a criação
do chapter.
>
> E transparante quase nada é nessa lista, Raul. Sejamos
claros,
metade do que acontece não vem parar aqui (e tenho
certeza que certas pessoas sabem do que falo) portanto
agradecia que pararem de posar de "nós somos os paladinos
da transparência e vocês querem arruinar nosso sistema
perfeito"
_____
Béria Lima
> <http://wikimedia.pt/>
> (351) 925 171 484
>
> Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
possibilidade de
> ter livre acesso ao somatório de todo o
conhecimento
humano. É isso o
> que estamos a fazer.
>
>
> No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos
Nascimento
<rautopia(a)hotmail.com
<mailto:rautopia@hotmail.com>> escreveu:
>
>
>
>
>
>
> Bom a questão desse tal ''alternativo'' também estava
sendo resolvida, estavamos discutindo como seria o formato
do chapter no Brasil, muita falta de democracia essa
posição não conciliadora, pra que se faz uma página de
debate de estrutura se ela não vale nada? e em relação ao
Campus Party... não quero chamar o caro colega mas você
está redondamente equivocado e não gostaria de fazer parte
de uma organização elitista (organização dos eventos do
Campus Party), todos as edições do Campus Party foram
realizadas de forma 100% transparente e inclusivista, mas
assim como o Everton desejo boa sorte, por isso que
comecei o tópico ''triste desunião'' essa richa é
extremamente prejudicial para o movimento, e as manobras
políticas internas magoam muito muitas pessoas que
dedicaram parte de suas vidas, não tenho nemhum problema
com nemhum colega, principalmente com a Béria com a qual
eu tive prazer editar e participar nos bastidores da
wikipédia, mas não consigo não me posicionar contra sua
postura politiqueira e antidemocrática.
>
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<mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org>
>> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32,
assunto 22
>> To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
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