Nunca foi uma questão de que organização deve
prevalecer Castelo. Tu
sabes minha opnião sobre o assunto (ja trocamos vários e-mails sobre
isso).
A questão aqui comecou com uma acusação de falta de transparência, e
continuou em tom de "minha organização é melhor que a tua". Nunca
começei nenhuma briga nessa lista, mas a algumas pessoa a simples
ideia de termos um capítulo formal no Brasil dá crises a ponto de
chegarmos a ter que ver ameaças em e-mails privados.
E os últimos e-mails faziam menção a falta de imparcialidade da
Carolina. É certo que ela queira saber como um capítulo vai lidar com
os mutiroes, mas não vi nem ela a perguntar nada sobre o capítulo fora
desse contexto (sinceramente nem sei se ela sabe alguma coisa sobre o
capítulo em si - e diferente do que ela faz nas páginas do multirões,
não há uma interveção dela nas páginas sobre o capítulo), também não
vejo ela perguntar aos mutiroes como eles vão lidar com o capítulo (o
que ela deveria ter feito para ter o trabalho de forma imparcial e de
observadora, que afinal de contas é para o que ela foi contratada)
E essa era a crítica.
Já agora, contribuir para a Wikimedia sem editar nenhum projecto é
possivel, afinal qualquer um pode apoiar os softwares abertos e REA,
mas ter uma organização para incentivar a contibuição nesses projectos
sem editar é hipocrisia.
_____
/Béria Lima/
(351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 10:40, CasteloBranco
<michelcastelobranco(a)gmail.com <mailto:michelcastelobranco@gmail.com>>
escreveu:
Como disse, logo em seguida, não faz a menor diferença. Eles não
tinham obrigação nenhuma de atender o pedido do Lugusto. Portanto,
estão ajudando. O que quero dizer é que existem várias formas de
contribuir, não ganhamos nada em criticar quem quer contribuir de
outra forma, sem ser editando. O próprio pedido do Lugusto
independe de ele editar ou não, percebe? Em vez do Lugusto podia
ser qualquer voluntário que entendesse o básico sobre licenças,
editando em wikis ou não. O pessoal da Creative Commons Brasil
podia fazer o mesmo com a Agência Senado e a Agência Câmara, que
são "Todos os direitos reservados". Alguém lá da Agência Brasil (o
contato do Lugusto, p.ex.) podia ajudar a convencer as outras
agências públicas de notícias.
Não é uma crítica a você, é uma dica: temos uma oportunidade para
trabalhar em conjunto. Não é necessário gastar energia tentando
"melar" a iniciativa um do outro ou classificando voluntários por
número de edições. E isso vale para os dois lados, claro. Acho que
o foco devia ser o "como trabalhar juntos (pessoas e
organizações)" ao invés de "quem pode participar" ou "que tipo
de
organização deve prevalecer".
CB
Em 06/05/2011 06:19, Béria Lima escreveu:
Não li o resto ainda CB, mas isso...
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença
compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o
Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira
intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam
disso (mais provável), não faz a menor diferença.
... tem uma explicação muito logica. O Lugusto passou meses a
pedir-lhes para mudar a licensa (en 2005 ou 2006) e depois de
muitos pedidos, mails e explicações eles o fizeram. Fooi uma
resposta directa a um pedido de um editor para usar o conteúdo
deles, não um gesto espontâneo da AB
_____
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/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade
de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É
isso o que estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 09:58, CasteloBranco
<michelcastelobranco(a)gmail.com
<mailto:michelcastelobranco@gmail.com>> escreveu:
Gente!
Acho que perdi alguma coisa, pois não estou entendendo esse tom.
A Carol não vai formar um chapter. Isso é decisão da
comunidade brasileira. As ideias do chapter, portanto, devem
preocupar os interessados no chapter, onde me incluo. Também
não vai montar um mutirão lá em San Francisco. No lugar dela,
eu me importaria realmente em saber como as diversas
iniciativas vão atuar em conjunto. Capítulos têm um formato
mais próximo entre si. É claro que há peculiaridades, mas são
adaptações de um modelo já conhecido. Em vários países há um
chapter. Mas nenhum tem chapter e mutirões. Como eles
funcionarão juntos? Ninguém sabe ainda, e essa é uma dúvida
pertinente.
O que a WMF vai montar é um escritório. A Carol quer discutir
conosco como este escritório irá funcionar, até internamente
(nome da função, tamanho, etc.), o que é algo que dá muita
transparência, embora não seja necessário tanto. Isso deveria
preocupar a WMF, que é quem vai pagar a conta. O que é mais
relevante é como ele irá funcionar _em conjunto com as demais
iniciativas_. Isso sim diz respeito a todos nós. Além de
chapter e mutirões, é possível que haja chapter regional
(WM-São Paulo, p ex), e está em discussão no Meta a criação
de outras formas, como a de Organizações Parceiras, algo que
muito me interessa. A WMF está fomentando tudo isso, mas a
responsabilidade por fazer acontecer qualquer uma das
possíveis organizações é toda dos voluntários. Teremos ajuda,
mas isso não quer dizer que a WMF vá resolver tudo para a
gente, e nem que tenha que (ou mesmo que possa) nos fazer
aceitar-nos mutuamente.
O Brasil é enorme, tem um monte de coisa acontecendo ao mesmo
tempo, tem um monte de gente em lugares bem distantes fazendo
coisas bem diferentes, e um chapter pode ser muito útil em
determinadas ocasiões e um mutirão pode ser mais eficiente em
outras. Não há razão para essa divisão. Perseguir os mutirões
é lutar contra o "wiki way" de fazer as coisas. Perseguir o
chapter é abrir mão de certas oportunidades que surgem com
organizações formais. Qual é o grande problema em
colaborarem? E em incluir um terceiro, quarto, ou quinto
ingrediente nesse bolo?
A propósito, é perfeitamente possível contribuir para
aumentar os contribuidores de uma wiki sem nunca pôr os pés
numa. Há N formas de contribuir, e editar é uma delas. Não é
a única, e nem necessariamente a melhor (e uma classificação
dessas nem levaria a nada). Exemplos não faltam.
A Agência Brasil, ao publicar seu conteúdo em licença
compatível, está contribuindo para a Wikipédia, para o
Commons e para o Wikinotícias. E se eles o fazem de maneira
intencional , porque são fãs do Jimbo, ou se sequer sabiam
disso (mais provável), não faz a menor diferença. Estão
ajudando do mesmo jeito. E se quiserem fazer parte do
chapter, eu os consideraria muito bem vindos. Se quiserem
apoiar um mutirão, idem.
Quem produz recursos educacionais abertos, está contribuindo
para a Wikiversidade, Wikilivros, Wikicionário, Wikisource,
Wikipédia, Commons... pois cria conteúdo que pode ajudar a
expandir ou complementar o material já existente nas wikis.
Ou ainda quem publica o material da WMF está gerando
significado, valorizando a produção destes mesmos recursos,
incentivando o uso de licenças livres e da colaboração, etc.
Uma prefeitura que disponibiliza dados públicos em licença
compatível e em formato de fácil acesso contribui para a
produção de outros recursos, inclusive com a expansão e
referenciação de wikis. O Wikinotícias poderia produzir
reportagens originais a partir de dados sobre a violência no
entorno do DF. O Transparência Hacker trabalha por isso,
então eles também ajudam as wikis. E se nem souberem o que é
uma wiki? Tanto faz.
Caso prático: o grupo de trabalho que participo, organizado
pela Amical (a proposta WM-CAT), conta com um desenvolvedor
de software de traduções (o Apertium) e uma desenvolvedora do
Mozilla Firefox. Ambos não "põem os pés" na wiki e são muito
bem-vindos ao grupo. Estão trazendo contribuições muito
importantes para todos. O Apertium tem usado a Wikipedia para
aperfeiçoar as traduções para o catalão e os editores usam o
Apertium para traduzir outros textos para o catalão,
expandindo a ca.wikipedia. A comunidade do Mozilla tem
desenvolvido mais e mais suplementos para facilitar a
navegação nos projetos wikis.
Um capítulo só teria a ganhar se incluísse conteudistas,
defensores de licenças livres, ativistas, especialistas em
direitos autorais, professores, estudantes, editores de
livros, desenvolvedores de software, fabricantes de
computadores/celulares/tablets, etc.... Quanto maior essa
variedade, maior o leque de oportunidades que surgem para
ações de chapter e para mutirões. Para um acordo financeiro
com um fabricante de computadores, eu sugeriria o contato via
chapter. Para uma parceria de atividades com o THacker,
provavelmente um mutirão seria muito mais eficaz. Boa parte
dos projetos de uso das wikis em escolas podia ser feito via
mutirões. Para o contato com o MEC, talvez o chapter fosse
mais indicado. "Provavelmente", "talvez", porque não sei
mesmo, isso teria de ser discutido amplamente. Na minha
opinião, a gente deveria estar agora construindo um debate
sobre isso, sobre os papeis de cada um. Acho que foi essa a
intenção do debate sobre estruturas. Mas valorizou-se muito o
funcionamento interno de cada uma delas e ficou de lado a
coordenação _entre_ elas. Talvez seja hora de superarmos isso.
Misturei os assuntos de propósito. Da mesma forma que há
várias formas de contribuir com os projetos wiki, há várias
formas de se organizar para isso.
1. Editar não é a única forma de contribuir (mas é uma).
Se há gente interessada em contribuir de outra forma,
por que temos que temos que abrir mão dessas pessoas?
2. Capítulo não é a única forma de organização(mas é uma).
Se há gente que quer se organizar de outra forma, por
que implicar com isso?
CB
Em 06/05/2011 04:16, Béria Lima escreveu:
Carol,
Muito belo, muito lindo e muito demagogo teu e-mail....
...Mas sabes que tas a mentir com todos os dentes.
Desdde o primeiro momento que eu contei-te sobre a proposta
de capítulo, toda a tua preocupação era saber como o
capítulo ia lidar com os mutiroes, se ia aceitar eles, se ia
colaborar com eles, se ia ter o mesmo modus operandi e etc.
Nem por um segundo te interessaste em saber quais as ideias
do capítulo /per se/, mas toda a tua preocupação era saber
como iriamos cuidar dos mutiroes.
E isso, minha querida, não é nem um pouco imparcial, nem um
pouco justo, e muito menos está dentro do que é a tua job
description.
Já agora, querer dizer que apoias tudo que aumente o numero
de contribuidores para as wikis, quando a grande maioria do
povo dos mutiroes nunca pos os pés numa, é o que?
Hipocrisia? "Olhem povo editem aqui" "E tu edita?" "Eu
não,
mas tu deveria"...
Tá se bem a ver que grande coerência isso tem.
_____
/Béria Lima/
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possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o
conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer./
No dia 6 de Maio de 2011 06:07, Carolina Rossini
<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu:
email 2..ops..segue novamente meu email com correcoes
2011/5/5 Carolina Rossini carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>
Rodrigo....sinceramente nao entendo seu email...o
meu email era somente sobre a Campus Party...tbem
acho um pouco ofensivo e desnecessario seu
tom...."se pensasse e trabalhasse mais"...vc nao me
conhece, nao sabe o que faco e etc etc etc...
anyway... nao vou entrar na sua linha
nao consegui escrever antes, mas escrevo aqui
desde o comeco do meu trabalho via BCP tento
entender e relatar o parece fazer mais sentido para
a comunidade brasileira...ate pouco tempo parecia
que eram os mutiroes por que as pessoas mais
envolvidas nas discussoes e que inclusive toparam
ser entrevistadas apoiavam os mutiroes ...sendo que
algumas tbem apoiavam a questao do capitulo e isto
esta relatado via BCP...
e detalhe...publiquei chamadas para entrevistas,
meet-ups e para pessoas participarem no BCP em tudo
quanto eh canto...se parece que existe MENOS
material relatando sobre capitulos eh pq o povo
interessado em capitulos pouco se pronunciou
NUNCA eu disse ser contra capitulo, NUNCA
o que ja disse em varios emails eh que estou aqui
para ajudar a comunidade como eu puder e ajudar a
fazer os contatos com a Wikimedia Foundation para a
qual eu trabalho ... construir uma ponte melhor
entre a comunidade e a fundacao...visto que, como
muitos nao tem ingles fluente e por outras razoes,
sempre existiu um "gap" nesse contato
e tbem como eu ja disse para varias pessoas e em
varios emails...TODA E QUALQUER forma de organizacao
da comunidade que vise aumentar o numero de
CONTRIBUIDORES aos projetos da Wikimedia Foundation,
como eh a Wikipedia...Wikibooks, Commons etc etc etc
eh bem vinda pela Fundacao
o "mais comum" e "tradicional" eh a formacao de
capitulos...MAS formas alternativas, como a dos
"mutiroes", tbem estao sendo aceitas
entao, em relacao ao possivel capitulo
brasileiro...ou ao capitulo de Sao Paulo...vcs que
estao interessados tem que fazer o carro andar
eu somente e sempre sugeri que tentem construir
lacos de respeito e trabalho conjunto com as formas
alternativas de organizacao da comunidade...tampouco
vejo no capitulo uma forma de representacao de toda
uma comunidade...visto o quao heterogenea eh a
comunidade brasileira...por isso mesmo vejo como bem
vindas formas espontaneas/organicas como os mutiroes
ou seja, sao vcs da comunidade que devem pensar
quais PROCEDIMENTOS sao esses...
boa noite
Carol
2011/5/5 Rodrigo P. <wikiozymandias(a)gmail.com
<mailto:wikiozymandias@gmail.com>>
Aviso aos navegantes ( no caso a Carol): se
pensasse e trabalhasse
mais antes de intervir em coisas internas para
defender amiguinhos,
entenderia que os Mutirões participam (que eu
acredito) desde o
primeiro CP. Então não mencionei o que
porventura você organizou,
porque nem participava mais aqui. Estou falando
dos anteriores, quando
sequer você participava das wikis, então não
julgue pela sua régua.
Atenciosamente,
Em quinta-feira, 5 de maio de 2011, Carolina
Rossini<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu:
sim querida
foi a WMF que organizou (mais precisamente a
Jessie e eu)
nao estava falando nada sobre os mutiroes, so
queria
esclarecer que existiu um processo para
participacao da Campus Party em funcao de um
dos comentarios dizendo algo como "eu nao fui
convocado para a CP"...
:-)
2011/5/5 Béria Lima <berialima(a)gmail.com
<mailto:berialima@gmail.com>>
E o que isso prova sobre a transparência ou
falta dela dos multiroes? Quem organizou o
Campus Party foi a WMF.
_____
Béria Lima
<http://wikimedia.pt/>(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa
a possibilidade
de ter livre acesso ao somatório
de todo o conhecimento humano. É isso o que
estamos a fazer.
No dia 5 de Maio de 2011 21:51, Carolina
Rossini
<carolrossiniatwiki(a)gmail.com
<mailto:carolrossiniatwiki@gmail.com>> escreveu:
Pessoal, vou escrever um outro email separado
sobre a questao
do
Capítulo , MAS so quero esclarecer aqui que a
chamada para participar
da Campus Party foi aberta e transparente,
divilgamos na Lista, mas
esplanadas e agoras de TODOS os projetos.
Ninguem foi convidado
individualmente. Todos os que se candidataram
foram aceitos, pois um
número mto menor de interessados do q
esperavamos apareceu.
Abs
Carol
On Friday, April 29, 2011, Béria Lima
<berialima(a)gmail.com
<mailto:berialima@gmail.com>> wrote:
> Politiqueiro e anti democratico (para não
falar em não transparente, falso, cinico, etc
etc) é esta tentativa de vocês de desmoralizar
qualquer iniciativa para a criação do chapter.
>
> E transparante quase nada é nessa lista,
Raul. Sejamos
claros, metade do que acontece não
vem parar aqui (e tenho certeza que certas
pessoas sabem do que falo) portanto agradecia
que pararem de posar de "nós somos os paladinos
da transparência e vocês querem arruinar nosso
sistema perfeito"
> _____
> Béria Lima
> <http://wikimedia.pt/>
> (351) 925 171 484
>
> Imagine um mundo onde é dada a qualquer
pessoa a
possibilidade de
> ter livre acesso ao somatório de todo o
conhecimento humano. É isso o
> que estamos a fazer.
>
>
> No dia 29 de Abril de 2011 01:22, Raul Campos
Nascimento
<rautopia(a)hotmail.com
<mailto:rautopia@hotmail.com>> escreveu:
>
>
>
>
>
>
> Bom a questão desse tal ''alternativo''
também estava sendo resolvida, estavamos
discutindo como seria o formato do chapter no
Brasil, muita falta de democracia essa posição
não conciliadora, pra que se faz uma página de
debate de estrutura se ela não vale nada? e em
relação ao Campus Party... não quero chamar o
caro colega mas você está redondamente
equivocado e não gostaria de fazer parte de uma
organização elitista (organização dos eventos do
Campus Party), todos as edições do Campus Party
foram realizadas de forma 100% transparente e
inclusivista, mas assim como o Everton desejo
boa sorte, por isso que comecei o tópico
''triste desunião'' essa richa é extremamente
prejudicial para o movimento, e as manobras
políticas internas magoam muito muitas pessoas
que dedicaram parte de suas vidas, não tenho
nemhum problema com nemhum colega,
principalmente com a Béria com a qual eu tive
prazer editar e participar nos bastidores da
wikipédia, mas não consigo não me posicionar
contra sua postura politiqueira e antidemocrática.
>
>> From:
wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org>
>> Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 32,
assunto 22
>> To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>> Date: Thu, 28 Apr 2011 22:46:45 +0000
>>
>> Enviar submissões para a lista de discussão
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