São números aproximados mesmo, médias, para sabermos o que dá no final, mas com flexibilidade para ter mais em um, sabendo quanto tem que compensar no outro. Tinha sugerido isso:

1000 essenciais + 500 destacados + 500 Brasil (biografias) + 1000 Brasil (exceto biografias) + 2000 escolares = 5000

Onde Brasil (exceto biografias) incluiria o que já não estiver nos escolares mas que for típico do País: fauna e flora, futebol/esportes, culinária, arte, 216 povos indígenas, 180 línguas indígenas, maiores empresas, instituições de ensino, religiões/denominações/igrejas, escolas de samba, livros, filmes, novelas, folclore, ufa... Só começar a listar e já parece que 1000 é pouco. Talvez assim fique melhor?

1000 essenciais + 500 destacados + 500 Brasil (biografias) + 1500 Brasil (exceto biografias) + 1500 escolares = 5000

É como você diz, tem que fazer mais para compensar os duplicados e os que não conseguirmos enquadrar no nível 3 de qualidade. Mas é assim mesmo. Para acertar no alvo, tem que mirar mais para cima, como diz a comadre.

Se quiser chamar de uma lista só - lista Brasil - com biografias e outros artigos, ok. E nessa(s) lista(s), o lance das páginas mais visitadas pode ser uma ferramenta valiosa para ajudar a definir, em lugar dos currículos escolares, no caso da lista escolar.

Já temos algo assim ("Lista Brasil")? Esse link com as biografias brasileiras parece um ponto de partida excelente. E navegando pela Categoria:Brasil a gente pode ir achando o resto.

CB

Em 09/09/2011 01:22, Claudio Barbosa escreveu:
Ainda não tenho um número mágico, primeiro teria q ver os artigos. Não posso colocar 500 biografias e na hora eu vejo q está faltando alguém, ou dá pra trocar. Minha ideia era pegar mil biografias (no mínimo 750, 50% a mais) pra comparar elas com os outros assuntos da lista e ver qual artigo é mais importante, se é melhor uma biografia ou um tema escolar. Na própria lista escolar não dá pra definir uma quantidade para cada disciplina, é fazer a lista e depois ver o que é mais importante, provavelmente vai ter disciplina com mais artigos, mas é assim mesmo, só se sabe a quantidade qnd tem artigos pra comparar. Nesse ponto também acho melhor fazer as listas de disciplinas maiores que o desejado, para passar dos 2000 mesmo, pra ao invés de ficar quebrando a cabeça pra trocar uma disciplina pela outra, ver se não é o caso de trocar uma disciplina por uma biografia. Faz as listas maiores do que queremos, para termos margem para seleção na hora de juntar tudo.

Falando em Biografias, me lembrei da lista q foi feita a um tempo com os brasileiros mais importantes [1]. Não chegou a ter tanta participação, e o processo não resultou no número desejado (200), mas a lista de sugestões iniciais ficou em 510, dá pra usar como uma versão inicial pra lista de biografias. Vou passar o bot pra avaliar esses artigos como estão.

[1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Biografias/Brasil_500/Listas

Claudio Barbosa

Em 9 de setembro de 2011 01:04, Castelo Branco <michelcastelobranco@gmail.com> escreveu:
Cantei essa pedra lá no início: definir a lista é mais difícil que editá-la. No projeto manutenção, vi umas coisas incríveis em pouco tempo, wikificamos uns 3 mil artigos em cerca de um mês. Acho que é bem viável terminarmos isso por volta de janeiro, para dar tempo de fazer toda a coisa técnica em fev/mar e sair em abril.

Com wikiconcurso (com grant para brindes) e mto foco. Sua ajuda com a avaliação automática, quem sabe com acompanhamentos semanais, pode ser fundamental, aliás.

Mas um passo de cada vez: e a lista? Se a sugestão é diminuir a lista escolar, o que sugere aumentar, para que no fim continue 5K?

1000 essenciais + 500 destacados + X escolares + Y biografias + Z Brasil.

Quem seriam X, Y e Z? Ou dá para incluir outro critério nessa soma? Qual?

CB

Em 9 de setembro de 2011 00:57, Claudio Barbosa <rjclaudio@gmail.com> escreveu:
Concordo q a lista para estudantes será importante termos pronta, pq uma hora ou outra vamos usar. Só não acho q precisa ter tanto peso assim pra estudantes nessa versão pra positivo.

Acho q a própria positivo deveria falar +- o que eles esperam da WP Off, qual o peso q eles querem dar para estudantes, qual o peso para acontecimentos recentes. Aí dá pra fazer um produto com um pouco mais de foco no cliente. Pq se depender da gente vamos demorar bastante até ter um consenso sobre a divisão de temas (já temos 1 mês de discussões só sobre a lista).

Claudio Barbosa

Em 9 de setembro de 2011 00:53, Castelo Branco <michelcastelobranco@gmail.com> escreveu:
Ter uma lista escolar me parece uma boa oportunidade de já nos prepararmos para uma futura parceria com o MEC, e quem sabe desenvolver um projeto online mesmo, para os tais milhares de tablets que serão distribuídos. Ou em cima de REA, em parceria com o Wikilivros. Algo como matar dois coelhos com uma cajadada só (detesto essa analogia macabra...)

O projeto com a Positivo é offline, mas a lista fica (uma categoria? um portal? um wikiprojeto? enfim...) e isso já seria um ganho.

Sobre os mais visitados, fazer a lista toda seria bem radical, mas talvez as 100 biografias mais visitadas de brasileiros (ou relacionadas ao Brasil, enfim) seja uma boa ideia . Para a lista Brasil idem. Quais são os 1000 artigos mais visitados sobre o Brasil ou sobre os brasileiros? Enfim, acho que a popularidade é um bom critério para certas escolhas, só não concordo em seu uso como critério único ou para toda a lista.

Mais sugestões? Críticas? A hora é essa mesmo, nosso tempo está correndo. Os demais, o que acham?

CB



Em 8 de setembro de 2011 23:58, Mateus Nobre <mateus.nobre@live.co.uk> escreveu:
Tenho uma sugestão Claudio:

1) Pega a lista dos 5000 mais visitados de 2010 ~~ 2011.1
2) Limpeza com base no quesito ''notabilidade'', ou seja, tira os que nao faz sentido entrar
3) Completamos os que retiramos com nossa lista que ja temos (4,600 - obviamente mais de três quartos dessa lista deve bater com a dos 500 mais visitados) ou  com outras sugestões, tendo poucas sugestões 100% ''humanas'' para nós

Preciso da opinião de vocês, seriamente.

O QUE ACHAM?

Mateus Nobre
From: rjclaudio@gmail.com
Date: Thu, 8 Sep 2011 23:53:23 -0300

To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre a WP offline

Acho interessante usar os artigos mais visitados, mas sou contra usar só eles. Pega a lista dos mais visitados, faz uma limpeza básica, vê os de qualidade razoável, e a gente discute se adiciona algum deles na lista. A WP Offline não pode ser construída usando apenas um único critério, seja destaque, curriculo, outras wp offline, ou visitas. É pegar o melhor de cada um e juntar tudo.

Claudio Barbosa

Em 8 de setembro de 2011 22:08, Mateus Nobre <mateus.nobre@live.co.uk> escreveu:
Estava pensando em KISS e vi

Se fizéssemos um pedido dos cinco mil artigos mais vistos em 2010 no site apropriado (Jonas já mostrou isso um dia) e tirássemos o grosso de lá?

Afinal, é aquilo que o público da Wikipedia vê, aquilo é que ele viu, aquilo é o que ele quer ver, e consequentemente é aquilo que ele verá.

Uma lista dos 5000 artigos mais visualizados em 2011; Poderíamos excluir algum, mas é basicamente isso que interessa!

Dessa lista, pegaríamos os de nível 1 e 2 e daí seguiríamos o plano o qual estou projetando agora, o wikiconcurso de melhora de qualidade.

Que acham? Seriamente, isso já não engloba o que os estudantes pesquisam EM GERAL?

Mateus Nobre

Date: Thu, 8 Sep 2011 21:50:29 -0300
From: michelcastelobranco@gmail.com
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre a WP offline


Talvez eu não tenha deixado claro, mas a ajuda necessária, a princípio, é com a composição da lista dos artigos que devem integrar a versão off-line.

A versão off-line poderia ser assim, caso estejam de acordo:
Lista dos 1000 artigos essenciais: aquela do Meta, que vem sendo construida por discussão e consenso já há mais de 3 anos e tem sua correspondente na ptwiki.
+ Lista destaque: conteúdo em destaque da Wikipédia em português (atualmente, cerca de 500 artigos e anexos)
+ Lista Brasil: tópicos relevantes para a sociedade brasileira, em geral, que não necessariamente integrem o currículo escolar (Ayrton Senna e Pelé, por exemplo).
+ Lista escolar: artigos que ilustram conteúdos do currículo escolar do ensino básico (fundamental e médio). Aquela versão do Reino Unido usou esse critério (currículo do ensino pré-universitário), mas temos que adaptar para a nossa realidade.

E é nesta última lista que entraria a ajuda dos professores. Pelo menos a princípio, eu não tinha em mente a revisão dos artigos, só a composição da lista, justamente para evitar esse tipo de análise, que História se restringe às guerras, etc. Professores revisando diretamente cada artigo foi uma ideia que surgiu quando havia a possibilidade de envolvermos milhares de professores. Assim, cada professor revisaria um ou dois artigos, o que seria bem factível (eles nem editariam, só revisariam depois de os artigos terem sido trabalhados pelos editores em geral). Mas isso já foi descartado (*não acontecerá*, já foi dada a palavra final nisso), então não é isso que eu estou sugerindo.

A ideia era olhar a lista de História e criticá-la, à luz dos currículos escolares e dos parâmetros curriculares. Sei que o PCN não é uma lista pronta, mas um norte para a composição dos programas pelas secretarias, e sei que as secretarias estaduais é que elaboram seus currículos. Tenho aqui comigo os currículos de DF, SP e RJ, além dos PCN e PCN+. Posso montar uma lista de história a partir dos tópicos curriculares de alguns estados, mas seria importante que um professor a revisasse, para ver se não está sobrando algo ou faltando algo. Se a composição está legal, se os tópicos estão bem distribuídos. Seria olhar para lista, basicamente, e não para os artigos individualmente.

Estou fazendo a lista de Matemática agora, para passar para o Fábio revisar. Então segue um exemplo da seção de Matrizes:

As secretarias de São Paulo e Distrito Federal distribuem o assunto assim:
Matrizes: significado como tabelas, características e operações. SP
A noção de determinante de uma matriz quadrada. SP
Aplicações com matrizes DF
Operações DF
Determinante de uma matriz DF

E a sugestão de lista de artigos nesse tema é a seguinte:
Matriz (matemática) Matrizes
Adição de matrizes Matrizes
Produto de matrizes Matrizes
Determinante Matrizes
Matriz quadrada Matrizes

Lembrando que os artigos não são wikilivros, não têm necessariamente que seguir como capítulos de um livro, e cobrir todos os assuntos. Vale aí a importância histórica da coisa, sua aplicação no cotidiano, seu valor cultural, etc. O Fábio, que é professor, vai poder dizer isso melhor do que eu. Talvez ele ache desnecessário um artigo sobre matriz quadrada, e queira incluir um sobre a Regra de Sarrus ou sobre o Teorema de Laplace, por exemplo. Ou não. Vai saber o que se passa na cabeça de um matemático. xD

Agora, se os artigos estão ruins - e talvez tenham que melhorar muito para poderem ser chamados de ruins - isso é outro papo. Temos que fazer um concurso, com metas (como sempre pede o Rjclaudio) e só colocar no offline o que alcançar uma qualidade mínima (a 3 da avaliação automática me parece razoável). Mas a lista é um primeiro passo.

Bom, é isso, Juliana. Respeito a decisão que tomar.

CB


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