Pessoal,
estou acompanhando, na medida do possível a discussão de vocês sobre a Lei
do Azeredo e gostaria de fazer um convite.
Segunda-feira o Roda Viva será com Demi Getschko, diretor do NiC.BR, um das
caras que participou da implantação da internet no Brasil, é do ICANN
também.
O tema em debete é a história e o futuro da internet no Brasil. Entre os
temas em debate: colaboração, lei do Azeredo, regulação e tudo mais. A
bancada oficial está sendo bancada, mas na transmissão participativa a
bancada é virtual e ilimitada. Por isso, convido a todos para participar
deste debate a partir das 17h30 pelo canal de bate-papo da cobertura
participativa do Roda Viva na IPTV Cultura (www.iptvcultura.com.br/rodaviva
).
O debate virtual cruza com o real na medida em que levo as perguntas,
comentários, sugestões para entrevistadores, para o âncora do programa e,
quando possível, para o próprio entrevistado.
Acho que muitas coisas que foram discutidas aqui podem ser levadas para a
arena do Roda virtual. Alguém da comunidade wikimedia vai participar
twittando direto da bancada.
Fica o convite.
Espalhem para outras redes. O bacana desta experiência é qualificar e
ampliar o debate de uma questão tão fundamental.
grande abraço,
Lia Rangel
Coordenadora da IPTV Cultura
2009/4/7 <wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org>
> Enviar submissões para a lista de discussão WikimediaBR-l para
> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
> wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
> wikimediabr-l-owner(a)lists.wikimedia.org
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of WikimediaBR-l digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
> 1. Re: APCM e Lei Azeredo (Ademar Varela)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 07 Apr 2009 19:15:49 -0300
> From: Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] APCM e Lei Azeredo
> To: " Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. "
> <wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
> Message-ID: <72E8E1C0-BE75-40B8-824D-0E8512A50318(a)me.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Como vc não colocou no meta, gostaria somente de esclarecer tb..
>
> Suas afirmações estão corretas. Um policial não pode intima-lo para se
> identificar, um Juiz pode. Por isto disse que caso você não se
> identifica-se seria detido para averiguação, e não encarcerado, e
> claro que neste meio tempo um Juiz vai intima-lo, e tenha certeza que
> o fará.
>
> Porém com isso concordamos na questão do anonimato. Se vai ser um
> Juiz, um policial ou o boi da cara-preta que vai intima-lo para se
> identificar, você terá que fazer isso. Logo seu anonimato não existe
> na rua.
>
> Agora, vamos para o meta, que é o lugar mais adequado agora para estas
> discussões.
>
> abraços,
>
>
> On Apr 7, 2009, at 3:37 PM, Ademar Varela wrote:
>
> > Coloque isso no meta
> >
> > Ademar Varela
> > iPhone Developer - mindbike
> > 019-9366.2247
> > ademar.varela(a)me.com
> >
> >
> > On Apr 7, 2009, at 3:35 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto <
> joaquimmariano(a)yahoo.com.br
> > > wrote:
> >
> >>
> >> A discussão está no meta, sim, mas estou dando apenas uma olhada
> >> rápida nos e-mails e resolvi esclarecer.
> >>
> >> Identificar-se é uma faculdade do cidadão e apenas o juiz pode
> >> intimá-lo a fazer isso (e tenho as minhas dúvidas se isso não seria
> >> ilegal). Polícia não é juiz.
> >>
> >> Por lei, condutores de veículos automotores (veículos terrestres,
> >> aeronaves e embarcações) devem portar e apresentar documento de
> >> habilitação e documento do veículo. Apenas o condutor é obrigado a
> >> fazer isso e apenas esses documentos são obrigatórios. Ninguém mais
> >> é obrigado a se identificar e nenhum outro documento deve ser
> >> exigido.
> >>
> >> Numa blitz, se você não está conduzindo um carro, a polícia não
> >> pode exigir que você se identifique. Se ela exigir, comete uma
> >> ilegalidade. Se for uma blitz num bairro pobre e você não se
> >> identificar, você ainda leva borrachada na sola do pé.
> >>
> >> No mundo correto, se você for suspeito e não se identificar, você é
> >> conduzido à delegacia, lá inicia-se um procedimento de investigação
> >> (veja bem: uma investigação policial!) e o delegado colhe as suas
> >> impressões digitais. Ou seja, a polícia tem um procedimento
> >> investigativo para identificar você. E você não é obrigado a se
> >> identificar.
> >>
> >> Esse é um problema bem brasileiro: achar que a polícia é juiz e
> >> pode tudo. Não, não pode.
> >>
> >> Abraços,
> >>
> >> Joaquim
> >>
> >>
> >>
> >> De: Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
> >> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
> >> >
> >> Enviadas: Terça-feira, 7 de Abril de 2009 7:12:01
> >> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] APCM e Lei Azeredo
> >>
> >> Está difícil mesmo, para começar foi criada uma meta para
> >> discutirmos isso, mas como vocês devem ter dificuldade na leitura
> >> posta aqui. Uma ordem judicial tem que lavrada contra uma pessoa.
> >> Explique como chegamos na pessoa sem identificação????
> >> Identificar-se é uma faculdade do cidadão desde que não seja
> >> intimado para isso.
> >> Deixe de se identificar em uma blitz policial e veja o que
> >> acontece!!!
> >> Você está confundindo, todos somos inocentes até que se prove o
> >> contrário , mas identificar-se não prova culpa de ninguém, pelo
> >> contrário vai servir para afirmar:"O cidadão XYZ é inocente até que
> >> se prove contrário"
> >> A polícia não vai te dar borrachada na sola do seu pé para pedir
> >> sua identificação, você como cidadão tem obrigação de ajudar em uma
> >> investigação e se não quiser se identificar, será detido para
> >> averiguação (que não é uma atitude arbitrária, pois a polícia está
> >> exercendo seu direito de investigar), aí detido eles poderão checar
> >> as suas digitais.
> >>
> >> Ademar Varela
> >> iPhone Developer - mindbike
> >> 019-9366.2247
> >> ademar.varela(a)me.com
> >>
> >>
> >> On Apr 7, 2009, at 12:00 AM, Joaquim Mariano da Costa Neto <
> joaquimmariano(a)yahoo.com.br
> >> > wrote:
> >>
> >>>
> >>> Está difícil... Tentarei ser mais claro: sem ordem judicial, a
> >>> polícia não pode obrigar ninguém a se identificar. Se a polícia
> >>> suspeita de alguém, detém para averiguação. Mesmo detido, o
> >>> suspeito não é obrigado a se identificar ou dizer qualquer coisa à
> >>> polícia. É o famoso direito de permanecer calado.
> >>>
> >>> Identificar-se é uma faculdade do cidadão. Se a polícia tem algo
> >>> contra o cidadão, ela deve provar quem ele é e o que ele fez. Deu
> >>> para entender? O ônus de identificar alguém e provar que essa
> >>> pessoa cometeu algum crime é de quem acusa. Eu não sou obrigado a
> >>> me identificar e provar que sou inocente.
> >>>
> >>> E quero fazer o mesmo valer para a Internet.
> >>>
> >>> Na vida real, se a polícia dá borrachada na sola do meu pé, caso
> >>> eu não mostre o meu RG, temos então um problema de violência
> >>> arbitrária, constrangimento ilegal, ameaça, e abuso de autoridade.
> >>> Só não se enquadra em lesão corporal, porque borrachada na sola do
> >>> pé não deixa marca. ;-)
> >>>
> >>> Abraços,
> >>>
> >>> Joaquim
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> De: Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
> >>> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
> >>> >
> >>> Enviadas: Domingo, 5 de Abril de 2009 9:14:04
> >>> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] APCM e Lei Azeredo
> >>>
> >>> Anonimato relativo é o mesmo que dizer que a mulher está
> >>> relativamente grávida.
> >>> Vc anda pela rua supostamente anônimo, por que? A qualquer
> >>> momento, se questionado, vc pode ser identificado (claro, depende
> >>> de quem o questionar, no caso só a policia pode exigir isso). Se
> >>> você pode ser identificado, logo não é anônimo. Quando está na
> >>> internet não. Você navega pela rede e se não quiser não será
> >>> identificado, não importa se questionado ou não. Viu a diferença.
> >>> Na rua, se algum cidadão comete um delito ele é facilmente
> >>> identificado como pessoa. Na internet, nos moldes atuais não.
> >>>
> >>> No lance do "apenas", realmente fui chato, imaginei que o uso do
> >>> "apenas" você estava apenas fazendo um comparativo, mas sempre que
> >>> posso procuro mostrar o quão horrendos são estes tipos de crime.
> >>> Já li msg aqui mesmo que demonstravam o menor conhecimento sobre
> >>> estes crimes.
> >>>
> >>> E acredite, você pode sair disfarçado de Darth Vader pela rua, que
> >>> ainda assim poderá ser identificado (como pessoa). No lance do IP,
> >>> você pode se disfarçar como bem entender que não será identificado
> >>> de forma alguma.
> >>>
> >>> Desculpe-me se dei a impressão que estava menosprezando os seus
> >>> conhecimentos, jamais teria tal pretensão. No calor da discussão,
> >>> não devo ter tomado os devidos cuidados na escrita, Desculpe-me
> >>> mais uma vez.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On Apr 5, 2009, at 2:51 AM, Joaquim Mariano da Costa Neto wrote:
> >>>
> >>>>
> >>>> O anonimato é relativo: você está anônimo para alguém. Você não
> >>>> deixa de estar anônimo somente porque em algum lugar do mundo
> >>>> existe um livro que registra o seu nome.
> >>>>
> >>>> Se eu ando pela rua ou pela Internet sem me identificar e sem
> >>>> permitir que outros me identifiquem, eu estou anônimo para as
> >>>> pessoas da rua ou da Internet. Se a polícia colhe a minha
> >>>> impressão digital e me identifica (ou se a polícia me identifica
> >>>> por meio do meu computador), eu deixo de ser anônimo para a
> >>>> polícia. Do mesmo jeito que eu não sou obrigado a me identificar
> >>>> (ou ceder impressão digital) em cada esquina, não quero ser
> >>>> obrigado a me identificar em cada acesso à Internet.
> >>>>
> >>>> Quando escrevi "é apenas pornografia infantil", eu já esperava
> >>>> essa reação. Nesse caso, o "apenas" não reduz a gravidade do
> >>>> crime: limita o tipo penal. Não é pedofilia: é pornografia
> >>>> infantil. Enfim, essa questão está longe de ser o foco da
> >>>> discussão.
> >>>>
> >>>> Por fim, o meu conhecimento de redes é pequeno, mas não sou tão
> >>>> ignorante assim: eu sei que o IP é da máquina. Por isso eu disse
> >>>> que, do mesmo jeito que eu posso me disfarçar ao sair na rua,
> >>>> posso usar um IP alheio na Internet (coisa que realmente ainda
> >>>> não sei fazer).
> >>>>
> >>>> Abraços,
> >>>>
> >>>> Joaquim
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> De: Ademar Varela <ademar.varela(a)me.com>
> >>>> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
> >>>> >
> >>>> Enviadas: Sábado, 4 de Abril de 2009 16:57:15
> >>>> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] APCM e Lei Azeredo
> >>>>
> >>>> Já expliquei quanto ao anonimato, se anda assim vc acha que está
> >>>> anônimo... vc nunca está anônimo andando na rua, você só está sem
> >>>> documentos, só isso...., paciência.
> >>>>
> >>>> Quanto a identificação de um criminoso digital que vocês insistem
> >>>> que é moleza, já apresentei fatos que podem ser facilmente
> >>>> pesquisados e comprovados. Se fosse tão simples como vocês acham
> >>>> que é, o problema já estaria resolvido faz tempo. Estou falando
> >>>> de um problema que é mundial, podemos discutir as dificuldades da
> >>>> nossa polícia no levantamento de culpados, mas será que a polícia
> >>>> do mundo inteiro está caolha? Se levantarem estas informações
> >>>> verão o tamanho do problema que estamos falando.
> >>>>
> >>>> "E um adulto tirando foto de uma criança nua não é um ato
> >>>> libidinoso: é APENAS pornografia Infantil" ??? Não vou me
> >>>> estender se é um ato libidinoso ou pornográfico, isto é bobagem e
> >>>> não é tema da nossa discussão.
> >>>> De qualquer forma, como disse anteriormente é crime do mesmo jeito.
> >>>>
> >>>> Acho que vc não entendeu minha proposta de DEBATER um assunto.
> >>>> Critica só porque é contra e usando suas explicações, todas
> >>>> devidamente rebatidas (e de maneira educada), e sem evolução do
> >>>> que vc disse anteriormente não é um debate construtivo é um
> >>>> monólogo digital. Apresentar propostas é bom em qualquer
> >>>> discussão, e não estou falando somente desta lista, e facilita
> >>>> chegarmos em um denominador comum. Senão fica parecendo criança
> >>>> birrenta...
> >>>>
> >>>> A propósito, olhar para vc na rua não é tão certeiro como olhar o
> >>>> seu IP. A sua verdadeira cara na rede não é o seu IP. o IP é da
> >>>> sua máquina, que qualquer pessoa pode usar. Se um dia tiver tempo
> >>>> lhe ensino a usar um IP de outra pessoa, em outro lugar do
> >>>> planeta na sua casa (é o asno, sou asno profissional há 27 anos e
> >>>> tenho uma verdadeira biblioteca sobre o tema). Por isto discuto o
> >>>> lance de rastrear o IP. Imagine uma universidade com 10.000
> >>>> alunos, todos com acesso a um laboratório. um deles está
> >>>> cometendo um delito qualquer na rede. Se rastrear vão achar um IP
> >>>> de uma Universidade, como chegarão ao aluno??? Será um trabalho
> >>>> incansável, vão localizar? vão, mas o tempo que vão perder
> >>>> procurando o infeliz, poderia ser usado para capturar outros 2
> >>>> (que neste tempo já terão agredido outras crianças). Os manés que
> >>>> cometem um crime usando sua máquina pessoal em casa, e que não
> >>>> tem um conhecimento como o asno que vos escreve (acredite muitas
> >>>> pessoas sabem enganar o IP pela rede), é mais fácil pegar, embora
> >>>> já soube de alguns que alegaram que não estavam na casa no
> >>>> momento do delito, chegou até arrumar um álibi dizendo que estava
> >>>> viajando, e foi uma trabalheira para derrubar este álibi (se não
> >>>> conseguissem derrubar ele estaria solto, difícil acreditar né?) e
> >>>> poder comprovar que somente ele tinha acesso à máquina. Como pode
> >>>> ver, o "seu" IP não é a sua cara, é só uma identificação da sua
> >>>> máquina na rede. Citei um exemplo com uma Universidade, que tem
> >>>> 10.000 alunos cadastrados, agora troque a Universidade por uma
> >>>> LanHouse, nossa dificultei bastante agora hein?
> >>>>
> >>>> abraços,
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> On Apr 4, 2009, at 4:06 PM, Joaquim Mariano da Costa Neto wrote:
> >>>>
> >>>>>
> >>>>> As dificuldades de uma investigação semp
> >> _______________________________________________
> >> WikimediaBR-l mailing list
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> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>
>
> Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 8, assunto 120
> **************************************************
>
Olá pessoas,
Me desculpem, reconheço que fui extremamente grosseira, entrei numa
discussão do grupo sem sequer ter me apresentado.
Se este não for o espaço adequado para apresentações, mil perdões.
Como já falei anteriormente sou cientista social com habilitação em Ciência
Politica e durante os últimos 20 anos trabalhei como pesquisadora na área
de Conservação da Biodiversidade na Amazónia.
Atualmente trabalho na Oscip Veredas,em SP, que alguns de você deve ter
conhecido no Campus Verde durante o Campus Party 2009.
O meu interesse em participar do grupo surgiu graças aos constantes elogios
que o Sérgio Amadeu faz a Wikimedia Brasil e à importância de apoiarmos esse
projeto etc.
Na realidade o meu interesse particular sempre foi mais ligado a área de
conteúdo. Entretanto, não pude resistir quando ví a discussão do
PL porque é algo muito presente na minha vida nos últimos dias.
A esse respeito colocarei minhas humildes contribuições no espaço que vocês
criaram para tal e me desculpo com todo o grupo pela forma atravessada como
entrei na discussão.
Atenciosamente,
--
Myris Silva
http://veredas.net/
Skype: myriss13
http://twitter.com/myris
Pessoal,
Vários dos participantes do Encontro de Capítulos em Berlim toparam gravar
mensagens em vídeo para o Brasil.
O primeiro é com mensagens dos membros de vários capítulos:
http://www.youtube.com/watch?v=AYgjMQaeocw
Destaque: Sebastian, presidente do capítulo alemão (última mensagem): "don't
let people tell you that you can't do it the way you want to do it"
O segundo é com mensagens dos membros do conselho da Fundação:
http://www.youtube.com/watch?v=DsUyBM_sM78
Destaque: Jan-Bart, membro do Board of Trustees (última mensagem): "you are
wiking the chapters concept to a whole new level"
abraços,
Thomas
Pessoal,
Acabei de colocar mais alguns vídeos sobre a sessão final (wrap up) do
Encontro de Capítulos:
http://thomasdesouzabuckup.blip.tv
Tudo avançou muito bem por aqui. Algum voluntário para organizar um encontro
(real+virtual) no Brasil a partir da segunda quinzena de abril?
abs,
Thomas
Concordo com o Joaquim em gênero, número e grau. Se ficarmos cheios de
dedos, a coisa não anda. Especialmente na minha área, mídia.
abs
--
theinformationcompany
425 2350724
sao paulo/seattle
skype: pedro1111
www.vidaamericana.com.brhttp://bizbrazil.wordpress.com/
Pessoal,
o Thomas havia sugerido uma webconferência para alguns encontros com o
pessoal lá em Berlin. Conversando com ele no gtalk hoje de manhã,
parece que um horário adequado seria amanhã às 10h15 no horário local
(na Alemanha será 15h15). Estarei, infezlimente, ocupado nesse horário
(estou tentando adiar meu compromisso).
Alguém teria interesse em fazer a webconferência?
Um software independente do sistema operacional é o EVO do Caltech
http://evo.caltech.edu/evoGate/
Só é preciso ter java instalado. Já testei ao mesmo tempo com som e
vídeo com 4 amigos e funcionou numa boa. Dá para gravar o que será
discutido (num formato do EVO :-S), mas depois pode-se tentar
converter (espero que seja possível).
Eu havia pensado em usar o OpenEyA <http://www.openeya.org/> para
gravar algumas reuniões que o Ale e o Abdo participarão, o pessoal do
ICTP até me disse que se interessariam que usássemos o programa deles
e dariam todo apoio, mas acho que não dá mais tempo, infelizmente.
Então, alguém pode aparecer online amanhã de manhã? Thomas, que
horário seria interessante para vocês?
O EVO não é muito intuitivo (físicos, afff, :-P), mas com o tempo dá
para sacar como funciona.
[]'s,
Tom
--
http://stoa.usp.br/tom
Pessoal,
Coloquei mais alguns vídeos sobre o Encontro de Capítulos.
Esses novos vídeos são sobre a visão de longo prazo para o movimento de
capítulos (não o nosso movimento no Brasil, mas algo bastante relacionado).
Link: http://www.youtube.com/watch?v=ObZe_jhqahU
Desculpe por colocar esses vídeos apenas no Youtube e sem a licença certa,
mas somente assim consigo colocar os vídeos online rapidamente. Passo os
arquivos para quem tiver interesse em qualquer licença livre.
abs,
Thomas
Povo que me ama:
http://wikimania2009.wikimedia.org/wiki/Call_for_Participation
Quem quiser ir para Argentina esse ano, não podem perder as datas.
Quem for, se puder trazer me uma argentina loira de olhos claros, em forma,
eu ficaria muito agradecido, alemã, brasileira, qualquer coisa que encaixar
nesse perfil também serve. [?]
Mas também não é para ir e ficar comendo churrasco e voltar entendendo tudo
de carne e nada da Wikimedia Argentina, comportem-se. Abraço.
--
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argenton(a)gmail.com
+55 11 7971-8884
