السلام عليكم،

في البداية أشكرك يامن على حسن ردك.

بخصوص إستبعاد منير، إستيائي كان عن كيفية القرار (سبب منطقي) و القرار بحد ذاته (سبب عاطفي) و ذلك ان منير صديقي و كنت أنا من دعوته إلى الإنضمام إلى المجموعة و لنشاطه الدائم في المجموعة. حاولت أن أتجاوز السبب العاطفي و تجاوزته لحد ما و لكن أن يمتزج هذا بأسباب منطقية أخرى فسيصعب علي العمل ضمن المجموعة.

بخصوص المجموعة العربية، شكرا على تفصيل الحجج يامن. كنت أتمنى أن لو تم نشر ذلك على إثر إجتماع ويكياندابا و طلب رأي الجميع قبل نشر البيان. على كل، الكثير من الحجج تبدوا منطقية و أظن أنه من الأفضل أن نرى رد ألفى حول هذه النقاط.

بعد عقد من الزمن في العمل مع العديد من الجمعيات و آخرها مجموعة ويكيميديا تونس، سأتوقف لفترة و لكن سأبقى وفيا لويكيبديا و لأصدقائي و أراكم في ويكي إندابا إن شاء الله.

ياسين التونسي

On 22 Feb 2018 22:47, "yamen bousrih" <bousrihyamen@yahoo.com> wrote:
 أهلا ياسين و شكرا على هذا الرد ولو أنه يحمل خبر غير سار.
قرارك بمغادرة المجموعة يحز في نفسي خاصة و أنت من المؤسسين لها وكنت حاضرا على ولادتها في لندن 2014 ومساهمتك فيها لا تقدر بثمن.

قبل الخوض في مسألة المجموعة العربية و نشر البلاغ أريد أن أعقب و أتمنى للمرة الأخيرة على قرار استبعاد منير. ماقام به منير في حق بعض الأعضاء من المجموعة لا يغتفر و يخالف تماما سياسة  المؤسسة التي تأكد على ضرورة احترام سياسة المساحة المرحبة. تم إعطاء فرصة لمنير ليدافع عن نفسه لكنه لم يأخذ المسألة بجد في حين من جهة أخرى أعضاء جمعية قرطاجينة والذين  في أغلبيتهم في نفس الوقت أعضاء في مجموعتنا يصوتون بالأغلبية المطلقة لإستبعاد منير.
أعرف أنك من الأصدقاءالمقربين لمنير و قرار استبعاده قرار صعب لكن يجب ترك العاطفة على جنب وتناول الأمر بكل موضوعية و حيادية.

بخصوص البلاغ و مسألة المجموعة العربية: تلقيت مكالمات  من بعض ممثلي المجموعات العربية تدعونا الى توضيح بسرعة موقف المجموعة التونسية من المجموعة العربية لأن هناك إشاعات أن مجموعتنا هي من تقف وراء فكرة تأسيها وأن منير يروج لها خاصة أننا و بطلب من منير لم نعلمهم بقرار استبعاده.

كلنا تعرف أن مجموعتنا لم تتلق أي إعلام برغبة ألفة و التي هي عضوة معنا لتأسيس المجموعة أو حتي لتفتح باب النقاش. هذا كان المحور الأول في البلاغ.
.ثانيا قمت بطرح الموضوع في بعض اللقائات التحضيرية لويكياندابا و كان كل الحاضرين ضد الفكرة 
 . صحيح أني لم أتصل بكل أعضاء المجموعة يمكن لسببين: الأول هو أنه كنا مطالبين بنشر البلاغ في أقرب الأجال , توضيح موقفنا و وضع حد للإشاعات و الثاني هو أنه تبين لي أن عدد الرافضين للفكرة يمثلون أغلبية الأعضاء وحتى و أن قمنا بالتصويت فأنه سنصل لنفس النتيجة.

أؤكد لك أن عدم اتصالي بك ليس فيه أي سوء نية بل بالعكس. فلو كنت حاضرا في اخر لقاء لويكي اندابا  لكانت لك الفرصة لإعطاء رأيك. 
ثم هل تعتقد فعلا أن هناك أكثر من عشرة أعضاء يساندون الفكرة ؟


بخصوص المجموعة العربية الأن: 

 ما هو الهدف فعلا من تأسيسها ؟ 
ان كان الهدف منها تمثيل الدول التي لا تملك مجموعة فهناك دول بصدد تأسيس مجموعاتها كالسعودية و هناك نية لتأسيس مجموعة بليبيا الخ .أعتقد أنه من الأفضل تشجيع الدول التي ليس لها مجموعة على تأسيس مجموعتها الوطنية عوض تأسيس مجموعة عربية تنوبها.

وان كان الهدف دعم اللغة العربية فهل بعني أن المجموعات الوطنية لا تقوم بذلك ؟ فهاهي مجوعة الجزائر مثلا قامت بمبادرة ممتازة لبعث ويكي مساق بالعربي و المجموعات الاخرى بطبيعتها تنشط على المشاريع العربية 

ثم تأتي المشاكل اللوجستية : أين سيكون مقرها ؟ كيف سيتم التصرف في المنح مع العلم ان بعض الدول العربية و من بينها تونس تمنع تحويل أموال خارج البلاد 

هذا دون الحديث عن امكانية التصادم مع المجموعات الوطنية خاصة ان أرادت المجموعتان تنظيم نفس النشاط كتنظيم ويكي تهوي المعالم أو ويكي ارابيا ..

وان كان الهدف من تأسيس المجموعة هو انه يكون فيه أمل انها تتطور بعد سنتين الى منظمة مواضيعية  لكي يكون وزن أكثر  للمنطقة في المؤسسة إذن لما لا يكون طموحنا أكبر من ذلك و نعمل على تطوير مجموعاتنا و تحويلها الى شبترز وبذلك يكون لكل دولة شبتر(مثل سائر الدول) و هكذا يكون فعلا لنا وزن اكبر في المؤسسة .شخصيا كتونسي أطمح أن يكون لنا قريبا شبترز تونسي و أتمنى ذلك لكل الدول العربية. ليس هناك اي مبرر لكي نرضى بمجموعة أو بمجموعة عربية في حين أن أغلبية الدول الأوروبية و الغير أوروبية لها شبترز تمثلها.

أدعو كل من يساند لفكرة تأسيس المجموعة العربية أن يكون واعي بكل الصعوبات و المشاكل التي يمكن أن تنجر عنها و أن يكون موضوعي في اتخاذ قراره ويبتعد عن المحابات أو تلبية رغبة صديق.


أخيرا أدعوك لمراجعة قرارك. مكانك كويكيبيدي تونسي و غيور على بلاده في المجموعة و ليس في خارجها.


مع تحياتي
صديقك يامن 








Le mardi 20 février 2018 à 21:13:15 UTC+1, Yassine Tounsi <yassine01tounsi@gmail.com> a écrit :


السلام عليكم,

مرة أخرى أجد صعوبة شديدة في تقبل كيفية إتخاذ القرار ضمن مجموعة مستخدمي ويكيميديا تونس. عندما يقول يامن أنه إستشار 10 أعضاء و من ثم قرر أن المجموعة لا تساند إنشاء مجموعة عربية. لماذا أنا لست من بين هؤلاء العشرة ؟؟؟ هل مجموعة ويكيميديا تونس بها عشرة أعضاء فقط ليتم إستشارتهم و من ثم نشر بلاغ ؟؟؟ أين مبدأ التشاركية الذي من المفروض أن كل ويكيبيدي يجب أن يتحلى به ؟؟؟؟  لماذا مجموعة ويكيميديا تونس لم تنشر إستبيان أو تدعو إلى إجتماع مفتوع لمناقشة المسألة ؟؟؟؟ لماذا لا تتعامل مجموعة ويكيميديا تونس مع المسألة بكل مهنية و تبين الإيجابيات و السلبيات من إنشاء المجموعة بكل دقة حتى تكون هذه المجموعة العربية على بينة من أمرها و تراجع برنامجها و ليس فقط حجة أنها ستكون منافسة و يغلق الملف ؟؟؟؟

المرة الفارطة عندما إستبعد منير, أعربت عن عدم رضاي عن كيفية أخذ القرار (كيف أنه لم يتم التحدث معه بشكل مباشر قبل القرار و تم الإعتماد على الرسائل فقط) و منيت النفس أن الخطأ عابر و لكن الآن أجد خطأ فادح آخر في إتخاذ القرار يجعلني أتيقن أن مجموعة ويكيميديا تونس أصبحت تسير بمنطق الشركات و يتحكم في قراراتها المسيرين دون الرجوع إلى أعضاء المجموعة (أو الرجوع إلى بعض الأعضاء المقربين) و دون العمل بأبسط آليات التسيير management. و تبعا لهذا فإني من الآن أسحب إنتمائي إلى مجموعة ويكيميديا تونس.

بخصوص المجموعة العربية, لم اطلع بالتفصيل عن البرنامج و لكني أعتقد أنها فكرة جيدة إذا ركزت أهدافها على برامج محددة خاصة في الدول التي ليست بها مجموعة مستخدمين. فالمجموعة العربية مثلا يمكنها أن تقترح تنظم ويكي عربية 2020 (بما أن مجموعة ويكيميديا تونس ستنظم 2019) في دولة ليس لها مجموعة كموريتانيا أو السودان. هذه فكر عابرة, يمكنني أن أجد عديد الأفكار الأخرى التي يمكن أن تنجح فيها المجموعة العربية دون المجموعات المحلية. التحاور و التشارك فقط هما اللذان يخلق النجاح و الإبداع.

بخصوص الإنسحاب, ليست لدي أي مشكل مع أي شخص فلو إلتقيت يوما بيامن أو حبيب فسألقاكم بالأعناق كأصدقاء لدينا أهداف مشتركة و مبادئ مشتركة. إختلفنا في كيفية التسيير و إتخاذ القرار و تبينت أن ليس لي مكان في هذه المجموعة فقررت أن أتركها و السلام.

ياسين,
ويكيبيدي

2018-02-20 1:27 GMT+01:00 Habib M'henni <habib.mhenni@gmail.com>:
Merci à tout le monde,

Le communiqué a été publié sur notre blog via ce lien > http://www.wikimedia.tn/ aviswikimedia/

Habib


2018-02-19 23:59 GMT+01:00 yamen bousrih <bousrihyamen@yahoo.com>:
شكرًا للجميع الذين تفاعلوا مع هذا الموضوع. 

الهدف الأول من البلاغ هو توضيح أن المجموعة التونسية ليس لها أي دخل في إنشاء المجموعة العربية حيث أن الموضوع لم يطرح في أي نقاش من نقاشات المجموعة ولا أعتقد أن أي أحد يمكن أن ينكر ذلك.

ثانيا و باتصالي بالعديد من الأعضاء (ما يناهز عشرة أعضاء نشطين) تأكد لي أني لست الوحيد الذي يعارض فكرة إنشاء هذه المجموعة وأضن انه يجب ذكر ذلك في البلاغ لكي يعرف الويكيمديون العرب هذا الموقف ولا يقولون أن المجموعة التونسية هي من تساند هذه الفكرة  
وهنا أريد أن أكد لألفة و أيوب أن العديد من الأعضاء يعتقدون أن هذه الفكرة لا يمكن الا ان تكون سببا في العديد من المشاكل مع  المجموعات المحلية و تشتيت أعمالها و التصادم معها وفكرة نشر البلاغ تمت الا بعد التأكد من هذا .  

ثالثا و بما أن فكرة إنشاء المجموعة العربية مرتبطة نوعا ما باسم منير التوزري فانه يجب التذكير بان منير لم يعد عضو في المجموعة وأن ما يقوم به من مجهودات هي مجهودات شخصية لا تمت للمجموعة بصلة.

أخيرا لا أعتقد أن النقاش حول هذا الموضوع من شأنه أن يعارض البلاغ بل يمكننا ان نكمل النقاش لكن ولكي نضع حد للإشاعات يجب نشر البلاغ في القريب العاجل و هو ما سيقوم به حبيب هذه الليلة بنشر البلاغ على موقع المجموعة.

شكرًا 
يامن 


On Monday, February 19, 2018, 11:09 PM, Zeineb Takouti <zeinebtakouti@gmail.com> wrote:

مرحباً جميعاً

 
:شكرا يامن على اعلامنا بهذا الموضوع أود توضيح بعض النقاط وطرح بعض الأسئلة

 
.أولاً للتوضيح: أحد أسباب سحب العضوية من منير:  الانفراد بالقرارات دون الرجوع إلى المجموعة و غياب  مبدأ الشفافية و الوضوح. لم يتم طرح موضوع المجموعة العربية هنا مسبقا
ثانياً:  إتخاذ قرار يخص العالم العربي بدون الرجوع إلى ممثلي المجموعات العربية ومن ضمهم  المجموعة التونسية على سبيل الذكر و ليس الحصر من شأنه خلق عداوات بين مجموعة تونس و المجموعات العربية، نحن في غنى عنها

.ثالثاً:  فيما يخص فتح باب النقاش كان بالاحرى إعلام المجموعات قبل الشروع و ليس بعد الانتهاء منه و هذا يبطل طرح الفكرة للنقاش أساسا 

رابعاً: ماهي الأهداف والغرض من إنشاء مجموعة عربية؟ إذ كما قال حلمي هذه المجموعة ستنافس المجموعات الموجودة في المشاريع مثل تنظيم ويكي عربية 2019 الذي اتفقنا على احتضانه في مؤتمرنا في سوسة وغيره من مسابقات الويكي تهوى
 
.أخيرا وليس آخرا، أنا كعضوة في المجوعة التونسية لا أرى أي فائدة من إنشاء هذه المجموعة على عكس تماماً أرى أنها ستشتت المجموعات العربية


و السلام
زينب التكوتي



Zeineb Takouti
Chef de projet / Consultante Junior
Co-fondatrice et secrétaire générale de Carthagina
Membre de  Wikimedia TN User Group



2018-02-19 21:03 GMT+01:00 Ayoub FAJRAOUI <ayoub.fajraoui@enit.utm.tn>:
​​انا كعضو  في  المجموعة التونسية  ادعم المجموعة العربية،  و  بالنسبة للمجموعة التونسية، أقترح أن نشارك في  انشاء المجموعة و أن نكون فاعلين في  هذه المجموعة فالمجموعة لن تكون حكر على  المؤسسين ،  أو أن نكون محايدين و هذا أفضل حتى لا  نضيع فرصة انشاء هذه المجموعة

ᐧ

2018-02-19 19:54 GMT+01:00 Yakoubi Olfa <olfayakoubi203@gmail.com>:
مرحبا  بالجميع 
في الحقيقة، و قبل إرسال هذا  البريد أريد ان  اوضح  بعض  النقاط، صحيح  منير من بدأ الفكرة و لكن الفكرة انطلقت قبل قرار سحب العضوية  من منير ، ثانيا سيتم  مراسلة جميع  المجموعات العربية حول هذا الموضوع في  القريب العاجل، و سيتم فتح نقاش  موسع  حول الموضوع ، ثالثا  لماذا  لا  يتم فتح نقاش  في المجموعة  التونسية حول الموضوع  و سماع  أفكار بقي الأعضاء ، مع العلم انا من سأكون  في  قائمة  الأعضاء  المؤسسين، 


Le 19 févr. 2018 04:36, "Helmi Hamdi" <helmoony@hotmail.com> a écrit :
Aslema,

Please find below the discussion related to that requested new user group. Unfortunately, I wasn’t able alone to discourage users from endorsing that group. The only think that I think matters now for TN User group is to clarify that it will be the only organizer of Wikiarabia 2019. Since that group claims it will from now on organize Wikiarabia conferences (مشاريع وأهداف المجموعة[عدل المصدر]^
يمكنك إضافة أفكارك إلى هذا القسم
تنظيم مؤتمر ويكي عربية بالتنسيق مع المجموعات المحلية

https://ar.wikipedia.org/wiki/ %D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8 %D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D9%8 5%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D8%A 9_%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8% AF%D9%85%D9%8A_%D9%88%D9%8A% D9%83%D9%8A%D9%85%D9%8A%D8%AF% D9%8A%D8%A7_%D8%A7%D9%84%D8% B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9

Also, TN UG must clarify that it’s directly affiliated to WF and there is no and there will be no intermediate between them as supposed by the new group when saying e.g. (Coordinate Wiki Loves contests in Arabic countries, and organize this contests in new countries
تنسيق ويكي تهوى في البلدان العربية، وتنظيم هذه المسابقات في بلدان جديدة).

https://meta.m.wikimedia.org/w iki/Wikimedians_of_arab_User_G roup


For the rest, we are a mouvement, not only a foundation. We have to accept other ways and approchs even if they are different.


Bislema,
Helmi

______________________________ __________
From: Wikimedia-tn <wikimedia-tn-bounces@lists.wi kimedia.org> on behalf of yamen bousrih <bousrihyamen@yahoo.com>

Sent: February 18, 2018 6:27:56 PM
To: Wikimedia TN User Group Mailing List; Habib M'henni
Subject: [Wikimedia-tn] Rumors regarding the Arabic User Group

Dear members of the WM Tn UG,

Hope you are alldoing well !

Myself and Habib have heard from some friends in the Arabic region that there are some rumors that our group is behind the efforts to create an Arabic User Group and a Tunisian active Wikimedian, although no more member of our group, is supporting that on behalf of the group.

In order to stop spreading these rumors, we suggest to publish the following statement to our fellow wikimedians in the Arabic region:


****************************** ****************

بلاغ الى الوكيبيديين العرب،

توضيح لموقف مجموعة مستخدمي ويكيميديا تونس حول تكوين المجموعة العربية:

* ان مجموعة مستخدمي ويكيميديا تونس ليس لها اي دخل لا من قريب او من بعيد في محاولة البعض الوكيبيديين تكوين مجموعة عربية لمستخدمي ويكيميديا.

* ان العديد من افراد المجموعة التونسية، ومن بينهم منسقا المجموعة حبيب مهني و يامن بوسريح، يعارضون هاته الفكرة لما فيه من إمكانية تشتيت عمل المجموعات المحلية وامكانية التصادم معها.

*المستخدم منير التوزري، لم يعد ينتمي الى المجموعة التونسية ولم يعد يمثلها وكل مجهوداته في انشاء المجموعة العربية هي مجهودات شخصية ولا تلزم المجموعة التونسية في اي شيء.

Statement to Arabic Wikimedians:

Position of the WM Tn UG from the Arabic User Group:

*The WM Tn UG is not involved in any way in the efforts done so far to create the Arabic User Group,

*Many members of the WM Tn UG including the co-founders Habib Mhenni and Yamen Bousrih are against the creation of this user group as it may create problems and disturb the activities of the national user groups,

*the Wikimedian Mounir Touzri is no longer member of the WM Tn UG and his efforts to create the new group should be considered as personal efforts and are not related to the WM Tn UG.


****************************** ****************



Thanks
Yamen





______________________________ _________________
Wikimedia-tn mailing list
Wikimedia-tn@lists.wikimedia.o rg
https://lists.wikimedia.org/ma ilman/listinfo/wikimedia-tn
****
Ceci est un courriel diffusé sur la Mailing List officielle de Wikimedia TN User Group, pour vous désinscrire, visitez https://lists.wikimedia.org/ma ilman/listinfo/wikimedia-tn


______________________________ _________________
Wikimedia-tn mailing list
Wikimedia-tn@lists.wikimedia.o rg
https://lists.wikimedia.org/ma ilman/listinfo/wikimedia-tn
****
Ceci est un courriel diffusé sur la Mailing List officielle de Wikimedia TN User Group, pour vous désinscrire, visitez https://lists.wikimedia.org/ma ilman/listinfo/wikimedia-tn



______________________________ _________________
Wikimedia-tn mailing list
Wikimedia-tn@lists.wikimedia. org
https://lists.wikimedia.org/ mailman/listinfo/wikimedia-tn
****
Ceci est un courriel diffusé sur la Mailing List officielle de Wikimedia TN User Group, pour vous désinscrire, visitez https://lists.wikimedia.org/ mailman/listinfo/wikimedia-tn


______________________________ _________________
Wikimedia-tn mailing list
Wikimedia-tn@lists.wikimedia.o rg
https://lists.wikimedia.org/ma ilman/listinfo/wikimedia-tn
****
Ceci est un courriel diffusé sur la Mailing List officielle de Wikimedia TN User Group, pour vous désinscrire, visitez https://lists.wikimedia.org/ma ilman/listinfo/wikimedia-tn

______________________________ _________________
Wikimedia-tn mailing list
Wikimedia-tn@lists.wikimedia.o rg
https://lists.wikimedia.org/ma ilman/listinfo/wikimedia-tn
****
Ceci est un courriel diffusé sur la Mailing List officielle de Wikimedia TN User Group, pour vous désinscrire, visitez https://lists.wikimedia.org/ma ilman/listinfo/wikimedia-tn




--
______________________________ _______
Habib M'HENNI,
About.me
Enseignant universitaire, Tunisie



______________________________ _________________
Wikimedia-tn mailing list
Wikimedia-tn@lists.wikimedia. org
https://lists.wikimedia.org/ mailman/listinfo/wikimedia-tn
****
Ceci est un courriel diffusé sur la Mailing List officielle de Wikimedia TN User Group, pour vous désinscrire, visitez https://lists.wikimedia.org/ mailman/listinfo/wikimedia-tn


_______________________________________________
Wikimedia-tn mailing list
Wikimedia-tn@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-tn
****
Ceci est un courriel diffusé sur la Mailing List officielle de Wikimedia TN User Group, pour vous désinscrire, visitez https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-tn