Дмитрий!

Я не являюсь членом ВМ РУ и не имею возможности присутствовать на ваших собраниях, а их он-лайн трансляция, насколько мне известно, не предусмотрена. Тем не менее, мне было бы интересно услышать ответы на заданные мной и Андреем вопросы. Вкратце повторю свои:

* Неясен охват конкурса. Какие изображения для него подходят, а какие нет?

* Неясно, что такое "хорошее и детальное разъяснение на русском языке". Единственный пример фотографии метеорита не показывает, как правильно оформить описание фотографии цветка или изображения, полученного с помощью электронного микроскопа.

* Неясны критерии оценки и неясно, к чему участники конкурса вообще должны стремиться

* Жюри конкурса должно состоять из представителей разных областей знания. Иначе практически неизбежно попадание в финал какой-нибудь ерунды, что будет иметь весьма неприятные последствия, сравнимые с тем, чтобы выставить в финал WLM фотографию чего-то, культурным наследием заведомо не являющегося (как в этом году благополучно сделали некоторые страны - см. сегодняшнее обсуждение в международной WLM-рассылке)

С уважением, Александр

On 31.10.2015 21:46, Дмитрий wrote:

Доброй ночи. На собрания ходить надо или хотя бы рассылку читать (исходя из происходящего очевидно что вы даже этого не делаете), а не высказывать претензии за пол часа до старта конкурса, который обсуждается уже 3 месяца и единодушно поддержан всеми активными членами ВМ.РУ. Странно что член ВМ.РУ настолько не владеет ситуацией, что в свою очередь говорит об уровне участия в жизни партнерства и компетенции в целом.

Суббота, 31 октября 2015, 23:18 +03:00 от Волыхов Андрей
<andyvolykhov@yandex.ru>:

Оргкомитет выбрал политику игнорирования любых претензий?
Считаю нужным высказать глубочайшее недовольство происходящим.
С уважением, Андрей Волыхов
31.10.2015, 17:21, "Дмитрий" <jukoff_@mail.ru
</compose?To=jukoff_@mail.ru>>:

...

Здравствуйте коллеги.

Конкурс готов к старту, страница с линком для загрузок закончена,
все переводы на консоме завершены.

Просьба на странице конкурса
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B9_2015#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0

поправить ссылки на "Страницу международного конкурса"  и на
"полный текст правил" у меня они категорически не хочят вести на
Викисклад :(((((

И самое главное сегодня в полночь нужно повесить баннер в
Википедии о старте конкурса для всех не зарегистрированных
товарищей (можно и для зарегистрированных)...


-- 
Дмитрий ... ,

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
<//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Дмитрий, спасибо за ответ. К сожалению, у меня нет готового решения, как проводить этот конкурс, какими должны быть критерии оценки фотографий, и какие фотографии в конкурсе уместны вообще. В предыдущих письмах я уже высказывал некоторые мысли на этот счёт, а ниже постараюсь развить их. Тем не менее, я не думаю, что все эти вопросы можно разумным образом утрясти даже за неделю, а объявлять существенную информацию в середине конкурса было бы странно. К сожалению, это не случай WLE, когда понятно, как действовать, и нужно лишь перенести опыт других стран на российскую почву. Если же действовать неправильно, то на выходе можно получить что-то вроде недавней заметки gazeta.ru о качестве научного контента в Википедии. Критика там, кстати, совершенно справедливая, и тем более показательно, что сообщество Википедии оказалось неспособным её воспринять...

Для конкурса этого года я советую оценивать фотографии по эстетическим признакам: это проще, чем любые другие варианты, и позволяет организаторам не брать на себя лишних обязательств.

По поводу охвата конкурса: мне кажется, что нужно сформулировать перечень областей знания, имеющих отношение к конкурсу. По каждой области знания предложить перечень характерных тем и соответствующих им изображений. Примеры из эстонского конкурса не охватывают десятой доли того, что могло бы, в принципе, участвовать в конкурсе. Например, есть очень много тем, связанных с историей - от карт до фотографий археологических находок - но в эстонском разделе они попросту отсутствуют. С другой стороны, есть нелепая и совершенная неясная для участников ситуация с цветочками и фотографиями гор. Вот украинцы считают, что такие фотографии допустимы, если имеют правильное научное описание. А каким оно должно быть? Никто не объясняет... Об этом нужно договориться, поскольку подобных фотографий в загрузках будет много, и это одна из редких тем, где могли бы принять участие все желающие независимо от их специализации и подготовки.

Ещё один полезный критерий - уместность загруженного материала в Википедии. Иными словами, загруженное изображение нужно в обязательном порядке вставить хотя бы в одну статью хотя бы одной Википедии. Это позволит избежать заведомо узко-специализированного материала и заведомых повторов: многие вещи уже сфотографированы и в хорошем качестве имеются на Викискладе, их не нужно грузить ещё раз.

По поводу критериев оценки: к сожалению, сама концепция конкурса в её нынешнем виде бессмысленна, так как настойчиво предлагает сравнивать апельсины и яблоки, разделяя контент по формату, а не по темам. Здесь я могу лишь предложить вручать призы в научных номинациях, т.е. физика, история, геология и т.д. Возможные критерии оценки: * качество изображения (технические параметры) * полнота изображения (изображение должно быть не случайным рисунком/фотографией, а что-то показывать, быть готовой иллюстрацией для статьи) * важность изображения для иллюстрации статей Википедии (иллюстрации к более общим темам должны иметь приоритет над частными) * уникальность изображения (изображения, полученные в "труднодоступных" условиях, имеют приоритет: например, фотографии океанского дна встречаются куда реже, чем фотографии кувшинок в болоте) * качество описания (хорошее описание должно быть достаточно подробным, но при этом более или менее понятным неспециалисту)

По поводу описаний: требовать от участников ничего не нужно, но, если есть желание получить максимум загрузок с хорошими описаниями, то нужно подробно, с примерами и на пальцах объяснить, как эти описания должны выглядеть. Например, если речь идёт о микроскопических изображениях, то необходимо описать природу образца и его предыисторию, а также пояснить, что именно на изображении предполагается увидеть - какую особенность строения, микроструктуры или морфологии поверхности? Если речь идёт о фотографии минерала - нужно указать происхождение минерала и его характерные особенности: например, "огранка кристаллов указывает на триклинную сингонию". И так далее... Иными словами, всякое описание должно объяснять, как получено изображение и зачем.

Всего доброго, Александр

On 01.11.2015 10:50, Дмитрий wrote:

Александр, здравствуйте.

• Как мы уже говорили, несмотря на научное название, конкурс носит

около научный характер и четких критериев включения тех или иных фотографий нет. Данный факт подразумевает большую широту охвата потенциальных работ. Участникам предлагается ориентироваться на те фотографии которые есть на странице конкурса и загружать нечто схожее (как показывают загрузки украинских коллег, этого достаточно). По сути грузить все подряд можно только в одну из пяти номинаций конкурса, номинацию - Общая категория, но с этим нечего не поделаешь, таков формат передуманный не нами.

• Описание файлов дается на откуп авторам, и приведенный пример лишь

показывает что оно должно быть максимально детальным, но настаивать на чем-либо мы не можем. Кстати основной проблемой станет необходимость описания на английском языке, без этого файл попросту не загрузится.

• Критерии совершенно не ясны, тут я согласен на 100%. И что с этим

делать я не знаю (как вариант можно полностью отказаться от внутреннего жюри и отдать оценку всех файлов организаторам международного конкурса, такая возможность есть.

• То что жюри конкурса должно состоять из профессионалов это понятно и

очевидно, сколотить его своими силами пока не получается, поэтому сейчас выдуться переговоры с научно-популярными журналами о их подключении к этому вопросу. Ну либо давайте формировать жюри, пока из людей имеющих о или иное отношение к науке на странице конкурса в жюри вписан только Володя Медейко. Включайтесь в процесс и давайте двигать это дело вместе.

Воскресенье, 1 ноября 2015, 0:41 +01:00 от Alexander Tsirlin
<altsirlin@gmail.com>:

Дмитрий!

Я не являюсь членом ВМ РУ и не имею возможности присутствовать на
ваших собраниях, а их он-лайн трансляция, насколько мне известно,
не предусмотрена. Тем не менее, мне было бы интересно услышать
ответы на заданные мной и Андреем вопросы. Вкратце повторю свои:

* Неясен охват конкурса. Какие изображения для него подходят, а
какие нет?

* Неясно, что такое "хорошее и детальное разъяснение на русском
языке". Единственный пример фотографии метеорита не показывает,
как правильно оформить описание фотографии цветка или изображения,
полученного с помощью электронного микроскопа.

* Неясны критерии оценки и неясно, к чему участники конкурса
вообще должны стремиться

* Жюри конкурса должно состоять из представителей разных областей
знания. Иначе практически неизбежно попадание в финал какой-нибудь
ерунды, что будет иметь весьма неприятные последствия, сравнимые с
тем, чтобы выставить в финал WLM фотографию чего-то, культурным
наследием заведомо не являющегося (как в этом году благополучно
сделали некоторые страны - см. сегодняшнее обсуждение в
международной WLM-рассылке)

С уважением,
Александр


On 31.10.2015 21:46, Дмитрий wrote:

...

Доброй ночи.
На собрания ходить надо или хотя бы рассылку читать (исходя из
происходящего очевидно что вы даже этого не делаете), а не
высказывать претензии за пол часа до старта конкурса, который
обсуждается уже 3 месяца и единодушно поддержан всеми активными
членами ВМ.РУ.
Странно что член ВМ.РУ настолько не владеет ситуацией, что в свою
очередь говорит об уровне участия в жизни партнерства и
компетенции в целом.


    Суббота, 31 октября 2015, 23:18 +03:00 от Волыхов Андрей
    <andyvolykhov@yandex.ru>
    <//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aandyvolykhov@yandex.ru>:

    Оргкомитет выбрал политику игнорирования любых претензий?
    Считаю нужным высказать глубочайшее недовольство происходящим.
    С уважением, Андрей Волыхов
    31.10.2015, 17:21, "Дмитрий" <jukoff_@mail.ru
    <//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3ajukoff_@mail.ru>>:

...

    Здравствуйте коллеги.

    Конкурс готов к старту, страница с линком для загрузок
    закончена, все переводы на консоме завершены.

    Просьба на странице конкурса
    https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B9_2015#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0

    поправить ссылки на "Страницу международного конкурса"  и на
    "полный текст правил" у меня они категорически не хочят
    вести на Викисклад :(((((

    И самое главное сегодня в полночь нужно повесить баннер в
    Википедии о старте конкурса для всех не зарегистрированных
    товарищей (можно и для зарегистрированных)...


    -- 
    Дмитрий ... ,

    _______________________________________________
    Wikimedia-RU mailing list
    Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
    <//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
    https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
<//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Коллеги, просьба высказаться.

Как мне кажется предложенные Андреем критерии оценки научности и качества загружаемых в рамках конкурса медиафайлов очень даже подходящие, и думается от них можно отталкиваться, дублирую их:

- качество изображения (высокое разрешение, резкость, композиция и так далее; для нефотографических материалов - соответствующие показатели качества); - эстетическая ценность ; - потенциальная пригодность для иллюстрации каких-либо статей Википедии, например: об изображённом предмете (биологический вид, химическое соединение/материал/минерал, редкий артефакт и так далее); о методе, которым получено изображение; о методе, которым получен изображённый предмет/образец; - необычность, новизна, уникальность изображённого (изображения всем известных предметов, потенциальные иллюстрации к статьям, для которых иллюстрации уже давно существуют, будут оцениваться не столь высоко; вместе с тем файлы не должны быть настолько специальными, чтобы их невозможно было использовать для иллюстрации); - наличие внятного описания с подробной характеристикой изображённого, желательны ссылки на соответствующие статьи Википедии (см. выше).

Если не будет возражений размещу их на странице конкурса.   С уважением Дмитрий Жуков.

Понедельник, 2 ноября 2015, 15:03 +03:00 от Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:

Требовать тут, конечно, чего-то сложно, тем более, что никто не знает, что именно будет загружаться. Я бы прописал критерии в каком-то таком виде, пояснив, что они не являются исчерпывающими, но будут приниматься во внимание.

• качество изображения (высокое разрешение, резкость, композиция и так далее; для нефотографических материалов - соответствующие показатели качества);
• эстетическая ценность (неформализуемо, но также учитывается);
• потенциальная пригодность для иллюстрации каких-либо статей Википедии, например: об изображённом предмете (биологический вид, химическое соединение/материал/минерал, редкий артефакт и так далее); о методе, которым получено изображение; о методе, которым получен изображённый предмет/образец;
• по возможности - необычность, новизна, уникальность изображённого (изображения всем известных предметов, потенциальные иллюстрации к статьям, для которых иллюстрации уже давно существуют, будут оцениваться низко; вместе с тем файлы не должны быть настолько специальными, чтобы их невозможно было использовать для иллюстрации);
• наличие внятного описания с подробной характеристикой изображённого, желательны ссылки на соответствующие статьи Википедии (см. выше).

02.11.2015, 04:44, "Alexander Tsirlin" < altsirlin@gmail.com >:

...

Дмитрий, спасибо за ответ. К сожалению, у меня нет готового решения, как проводить этот конкурс, какими должны быть критерии оценки фотографий, и какие фотографии в конкурсе уместны вообще. В предыдущих письмах я уже высказывал некоторые мысли на этот счёт, а ниже постараюсь развить их. Тем не менее, я не думаю, что все эти вопросы можно разумным образом утрясти даже за неделю, а объявлять существенную информацию в середине конкурса было бы странно. К сожалению, это не случай WLE, когда понятно, как действовать, и нужно лишь перенести опыт других стран на российскую почву. Если же действовать неправильно, то на выходе можно получить что-то вроде недавней заметки gazeta.ru о качестве научного контента в Википедии. Критика там, кстати, совершенно справедливая, и тем более показательно, что сообщество Википедии оказалось неспособным её воспринять...

Для конкурса этого года я советую оценивать фотографии по эстетическим признакам: это проще, чем любые другие варианты, и позволяет организаторам не брать на себя лишних обязательств.

По поводу охвата конкурса: мне кажется, что нужно сформулировать перечень областей знания, имеющих отношение к конкурсу. По каждой области знания предложить перечень характерных тем и соответствующих им изображений. Примеры из эстонского конкурса не охватывают десятой доли того, что могло бы, в принципе, участвовать в конкурсе. Например, есть очень много тем, связанных с историей - от карт до фотографий археологических находок - но в эстонском разделе они попросту отсутствуют. С другой стороны, есть нелепая и совершенная неясная для участников ситуация с цветочками и фотографиями гор. Вот украинцы считают, что такие фотографии допустимы, если имеют правильное научное описание. А каким оно должно быть? Никто не объясняет... Об этом нужно договориться, поскольку подобных фотографий в загрузках будет много, и это одна из редких тем, где могли бы принять участие все желающие независимо от их специализации и подготовки.

Ещё один полезный критерий - уместность загруженного материала в Википедии. Иными словами, загруженное изображение нужно в обязательном порядке вставить хотя бы в одну статью хотя бы одной Википедии. Это позволит избежать заведомо узко-специализированного материала и заведомых повторов: многие вещи уже сфотографированы и в хорошем качестве имеются на Викискладе, их не нужно грузить ещё раз.

По поводу критериев оценки: к сожалению, сама концепция конкурса в её нынешнем виде бессмысленна, так как настойчиво предлагает сравнивать апельсины и яблоки, разделяя контент по формату, а не по темам. Здесь я могу лишь предложить вручать призы в научных номинациях, т.е. физика, история, геология и т.д. Возможные критерии оценки:

• качество изображения (технические параметры)
• полнота изображения (изображение должно быть не случайным рисунком/фотографией, а что-то показывать, быть готовой иллюстрацией для статьи)
• важность изображения для иллюстрации статей Википедии (иллюстрации к более общим темам должны иметь приоритет над частными)
• уникальность изображения (изображения, полученные в "труднодоступных" условиях, имеют приоритет: например, фотографии океанского дна встречаются куда реже, чем фотографии кувшинок в болоте)
• качество описания (хорошее описание должно быть достаточно подробным, но при этом более или менее понятным неспециалисту)

По поводу описаний: требовать от участников ничего не нужно, но, если есть желание получить максимум загрузок с хорошими описаниями, то нужно подробно, с примерами и на пальцах объяснить, как эти описания должны выглядеть. Например, если речь идёт о микроскопических изображениях, то необходимо описать природу образца и его предыисторию, а также пояснить, что именно на изображении предполагается увидеть - какую особенность строения, микроструктуры или морфологии поверхности? Если речь идёт о фотографии минерала - нужно указать происхождение минерала и его характерные особенности: например, "огранка кристаллов указывает на триклинную сингонию". И так далее... Иными словами, всякое описание должно объяснять, как получено изображение и зачем.

Всего доброго, Александр

On 01.11.2015 10:50, Дмитрий wrote: Александр, здравствуйте.

...

• Как мы уже говорили, несмотря на научное название, конкурс носит около научный характер и четких критериев включения тех или иных фотографий нет. Данный факт подразумевает большую широту охвата потенциальных работ. Участникам предлагается ориентироваться на те фотографии которые есть на странице конкурса и загружать нечто схожее (как показывают загрузки украинских коллег, этого достаточно). По сути грузить все подряд можно только в одну из пяти номинаций конкурса, номинацию - Общая категория, но с этим нечего не поделаешь, таков формат передуманный не нами.

• Описание файлов дается на откуп авторам, и приведенный пример лишь показывает что оно должно быть максимально детальным, но настаивать на чем-либо мы не можем. Кстати основной проблемой станет необходимость описания на английском языке, без этого файл попросту не загрузится.

• Критерии совершенно не ясны, тут я согласен на 100%. И что с этим делать я не знаю (как вариант можно полностью отказаться от внутреннего жюри и отдать оценку всех файлов организаторам международного конкурса, такая возможность есть.

• То что жюри конкурса должно состоять из профессионалов это понятно и очевидно, сколотить его своими силами пока не получается, поэтому сейчас выдуться переговоры с научно-популярными журналами о их подключении к этому вопросу. Ну либо давайте формировать жюри, пока из людей имеющих  о или иное отношение к науке на странице конкурса в жюри вписан только Володя Медейко. Включайтесь в процесс и давайте двигать это дело вместе.

...

Воскресенье, 1 ноября 2015, 0:41 +01:00 от Alexander Tsirlin altsirlin@gmail.com :

Дмитрий!

Я не являюсь членом ВМ РУ и не имею возможности присутствовать на ваших собраниях, а их он-лайн трансляция, насколько мне известно, не предусмотрена. Тем не менее, мне было бы интересно услышать ответы на заданные мной и Андреем вопросы. Вкратце повторю свои:

• Неясен охват конкурса. Какие изображения для него подходят, а какие нет?

• Неясно, что такое "хорошее и детальное разъяснение на русском языке". Единственный пример фотографии метеорита не показывает, как правильно оформить описание фотографии цветка или изображения, полученного с помощью электронного микроскопа.

• Неясны критерии оценки и неясно, к чему участники конкурса вообще должны стремиться

• Жюри конкурса должно состоять из представителей разных областей знания. Иначе практически неизбежно попадание в финал какой-нибудь ерунды, что будет иметь весьма неприятные последствия, сравнимые с тем, чтобы выставить в финал WLM фотографию чего-то, культурным наследием заведомо не являющегося (как в этом году благополучно сделали некоторые страны - см. сегодняшнее обсуждение в международной WLM-рассылке)

С уважением, Александр

On 31.10.2015 21:46, Дмитрий wrote: Доброй ночи.

...

На собрания ходить надо или хотя бы рассылку читать (исходя из происходящего очевидно что вы даже этого не делаете), а не высказывать претензии за пол часа до старта конкурса, который обсуждается уже 3 месяца и единодушно поддержан всеми активными членами ВМ.РУ. Странно что член ВМ.РУ настолько не владеет ситуацией, что в свою очередь говорит об уровне участия в жизни партнерства и компетенции в целом.

...

Суббота, 31 октября 2015, 23:18 +03:00 от Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru :

Оргкомитет выбрал политику игнорирования любых претензий? Считаю нужным высказать глубочайшее недовольство происходящим. С уважением, Андрей Волыхов   31.10.2015, 17:21, "Дмитрий" < jukoff_@mail.ru >: >Здравствуйте коллеги. > >Конкурс готов к старту, страница с линком для загрузок закончена, все переводы на консоме завершены. > >Просьба на странице конкурса https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%... > >поправить ссылки на "Страницу международного конкурса"  и на "полный текст правил" у меня они категорически не хочят вести на Викисклад :((((( > >И самое главное сегодня в полночь нужно повесить баннер в Википедии о старте конкурса для всех не зарегистрированных товарищей (можно и для зарегистрированных)... > > >-- >Дмитрий ... , >_______________________________________________ >Wikimedia-RU mailing list >Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

---

Wikimedia-RU mailing list

...

...

...

...

Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru