Александр, может хватит?
Если кто-то развивает научные темы в вики-проектах, то сразу всех
участников записывают "в друзья" и аффилированость? Не надоело ещё
фантазировать?
А ситуацию, когда я известных незнакомых мне ранее людей просто приглашаю в
проект для волонтёрской энциклопедической работы не пробовал представить?
По правке - это обычное совершенствование формулировок. Что не устравиват -
просто поправь.
Николай
On Wed, 5 Dec 2018 at 04:48, Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>
wrote:
Доброе!
По последнему вопросу про употребления слова "поддержка" в отношении
вики-проектов Фонда Викимедиа. Тут важно в каком ключе мы говорим:
* Если про позиционирование ВМ РУ, то тут действительно: "поддержка
проектов Викимедиа на территории России". Т.е. любая проблема по
любому тематическому проекту на любом языке на территории России в
случае получения запроса будет рассмотрена и, в силу возможности,
поддержана. По крайней мере я так вижу задачу организации по этому
направлению. Но тут нет смысла уточнять, так как их около 800 штук
только вики-проектов Фонда Викимедиа.
* Если мы говорим со стороны маркетинга. То тут нужно упоминать только
то, что все знают. Нет никакого смысла пиариться на Викивидах, о
которых ничего кроме названия не знает даже большинство читающих эту
рассылку. А за пределами, узкого круга сочувствующих, ничего кроме
Википедии к пиару не добавляет. Поэтому к выше можно добавлять ",
например, Википедии" и этого достаточно. Тут ещё важна другая сторона.
ВМ РУ по Википедии есть чего более-менее достойного предъявить.
Сообщество Википедии хотя бы знает о каких-то добрых делах, которые
делает ВМ РУ. В других проектах о системной поддержке со стороны ВМ РУ
не слышали. Упоминание таких проектов может вызвать ненужный конфликт.
Ненужный, так как в этом ракурсе их упоминание никакой пользы не
приносит.
* Если же мы говорим по финансированию, то имеет смысл упоминать
только про то, на что есть реальный план как с пользой для проекта
потратить деньги. Причём, опять же, синхронный с представлениями
сообществами этих проектов. Брать деньги чтобы спустить на что-то
ненужное не стоит. Лучше честно говорить про общую деятельность
организации. В этом плане есть что конкретного показать, те же
вики-премии и особенно премия Свободные знания, конференции, семинары,
открытые доклады и т.п.
Если в целом, я сторонник представления ВМ РУ, как организации,
занимающейся поддержкой движения Викимедиа, собственно, как сказано в
уставе. Сильной, независимой, масштабной. Вики-проекты Фонда Викимедиа
- лишь часть этого движения, причём не самая главная и перспективная.
-----
Кстати, по Свободным знаниям, хотел написать, что дело хорошее, если
не загубите выдачей премий по блату. Те же эполеты - это жуткий позор.
Вы думаете это никто не видит? Да и раньше бывало. Полез было
процитировать условия выдачи премии и вот что обнаружил:
https://ru.wikimedia.org/?diff=75109 (задним числом, кстати)
Коллеги, но эта правка сделана исключительно для того чтобы вручить
премию другу/протекции Николая. Вы понимаете как это выглядит со
стороны? Кто такую премию в руки захочет брать с таким подходом. Нам
тут в России и без вас хватает кумовства и коррупции. Ладно, вручили,
забудем, хоть обратно верните - отмените правку.
Эх, возьмите к себе в члены кого-то, кто будет вас останавливать и
не давать вот такую хрень делать. Хотя вон предупреждали же умные
люди, только кто их слушал:
https://ru.wikimedia.org/wiki/Опросы/Выбор_лауреатов_
«Вики-премии»_в_номинации_«Свободные_знания»_в_2018_году#9._Проект_Униформология_для_Википедии_и_Кирилл_Васильев
Ну простите, что вижу, о том пою. Хочется похвалить, но не нахожу в
каком месте.
саша.
On Wed, Dec 5, 2018 at 1:04 AM Vladimir Medeyko <medeyko(a)gmail.com> wrote:
Здравствуй, Саша!
Спасибо за разъяснения, я понял твою реакцию, которая меня поначалу
удивила! :)
Да, конкретного текста заявки я не видел, но ведь понятно, что произошло
- из нашего стандартного описания "Викимедиа РУ поддерживает проекты
Викимедиа (и далее разъясняющий список проектов)" при размещении нашей
заявки было выкинуто дублируются слово "Викимедиа".
Что ключевое в этой истории, на мой взгляд, можно улучшить - так это эту
нашу стандартную формулировку. Можно перечислить основные проекты, которым
мы пытаемся помогать в первую очередь, а остальные скрывать за словами "и
другие". С одной стороны это может уменьшить вероятность подобных
недоразумений, когда текст после редактирования ничего не понимающими в
нашей кухне людьми может оказаться странным. Но с другой стороны, это
означает и обидеть не упомянутые проекты (как будто они недостойны
упоминания), и самим себя лишить дополнительной возможности сообщить миру о
существовании этих проектов.
Что касается того, корректно ли упоминать проекты, для которых мы делаем
мало, но которые входят в сферу наших интересов, которым мы хотим помогать
больше - то в целом, если мы не говорим о случаях, когда перечисление
оказалось выдернутым из контекста, на мой взгляд, их перечислять вполне
корректно и введением в заблуждение это не является. Даже если бы мы в
прошлом не сделали бы ничего для этих проектов (хотя на самом-то деле мы и
делали - или хотя бы пытались делать - и твоя идея с табличкой в этом плане
очень интересная!) - потому что это очерчивание сферы, в которой идёт наша
работа не только прошлая, но и потенциальная. Аналогично, когда мы говорим,
что поддерживаем разделы Википедии на всех языках, это не подразумевает,
что мы обязательно в прошлом проводили мероприятия непосредственно для
носителей редких индонезийских языков (хотя в реальности мы проводили
инклюзивные конкурсы, в которых принимали участие, если не ошибаюсь, и
пишущие на редких индонезийских языках - но предположим, таких конкурсов не
было бы) - это говорит о том, что хоть у нас и есть проекты
преимущественного интереса, мы готовы в меру сил, возможностей и
осмысленности помогать в России проектам на любых языках.
Что думаете? И ты, Саша, и другие коллеги?
вт, 4 дек. 2018 г., 21:23 Alexander N Krassotkin krassotkin(a)gmail.com:
>
> Володя,
>
> Прочитай, пожалуйста, текст, который был в заявке (в первом письме).
> Там нет ни слова про НП "Викимедиа РУ". Зато сказано, что проекты
> Викимедиа просят деньги на поддержку, начиная с графы заявителя
> (сравни с тем, как оформляют заявки другие организации).
>
> Нет, я не понимаю как это произошло. И ты и Стас лучше всех знаете
> что означает каждое из упомянутых там слов. Вы всегда очень аккуратно
> их произносите. Мне в голову не пришло, что вы могли подать такую
> заявку. Я не хочу в это верить. Поэтому меня вполне удовлетворил ответ
> Стаса, о самоуправстве менеджеров Яндекса.
>
> Что же касается встречных нападок, то, если обратишь внимание, я
> нигде не обвинял ни ВМ РУ, ни её руководство, ни активных членов ни в
> чём. Мне проще поверить, что вы вообще не видели эту заявку до того,
> как вам об этом сообщил. Ну или не знаю как после этого можно учить
> "аккуратнее подбирать слова".
>
> Намёков мой короткий собственный текст не содержал вообще, я обычно
> прямо всё говорю, ты знаешь. Может это как раз плохо. Но ничего сверх
> сказанного там нет. И уж тем более не нужно мне приписывать то, о чём
> я даже подумать не мог.
>
> "Отрицать, что мы занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что
> деньги нам нужны именно на это", - это вообще другой разговор. Тут
> есть что сказать по существу. Это всё можно и нужно обсуждать, как
> только возникнет желание. Но это сложный разговор. Лучше его начинать
> по вашей инициативе на спокойную голову с серьёзным запасом
> толерантности на входе. И уж тем более не в изначально конфликтной
> ветке.
>
> Да и зачем вам кто-то внешний. У вас сильная и разносторонняя
> команда собралась. Способна сама всё оценить. Просто выпишите в
> столбик перечисленные там проекты, и в другом столбике по каждому
> напишите что же такого организация НП "Викимедиа РУ" сделала для
> поддержки этого проекта в последние три месяца, полгода, год. За всю
> историю своего существования... Викивиды, блин.
> Это ещё только начало. В третий же столбик напишите что вы
> планируете сделать для этих проектов в ближайшие три месяца, полгода,
> год. Да хоть когда-то. Сколько денег на каждый из этих пунктов нужно.
> Вот и будет ответ на твой вопрос, сами ответите, без меня.
> Опубликуйте только, чтобы другие тоже знали и глупых вопросов не
> задавали.
>
> Ладно, спасибо, разобрались.
> Не нужно обижаться. В моих словах нет зла и негатива. Хочу чтобы у
> нас всё получилось. У нас, хоть я и не вхожу в ВМ РУ.
>
> саша.
>
>
>
>
> On Tue, Dec 4, 2018 at 7:40 PM Vladimir Medeyko <medeyko(a)gmail.com>
wrote:
> >
> > Здравствуйте, коллеги!
> >
> > Как я понимаю, Стас в своём письме снял возникшие вопросы?
> >
> > Организационно заявку подавал Стас, держа меня в курсе.
> > Непредвиденные особенности оформления постараемся так или иначе
исправить (вплоть до удаления заявки).
> >
> > Саше: большое спасибо за желание поддержать, но при этом хочу и
отметить, что я крайне удивлён и даже можно сказать - ошарашен, что вообще
повернулась рука писать о мошенничестве, и по сути отрицать, что мы
занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что деньги нам нужны именно на
это.
> >
> > Тысяча чертей, я готов принять критику, что не всё мы делаем идеально
и в полной мере профессионально, но вот намёки, будто мы руководствуемся не
идеалами и интересами проектов Викимедиа, я ощущаю оскорбительным, и от
тебя, Саша, который знает всю подноготную нашей деятельности и мотивации -
тем более!
> >
> > Ещё раз - я очень благодарен за обратную связь и критику, но всё же,
Саша, пожалуйста, аккуратнее подбирай слова...
> >
> > Вячеславу: в терминах этой конкретной заявки для Яндекс.Денег - да,
бизнес. Для них в целом некоммерческий характер деятельности не имеет
существенного значения. Насколько я вижу, предпринимательство и бизнес для
них - рисковая деятельность, сопряжённая с финансами. Для них в первую
очередь важно использование Яндекс.Денег в деятельности. Некоммерческая
деятельность - редкость на фоне коммерческой, поэтому формулировки в первую
очередь естественно ориентируются на коммерческую деятельность, а для
некоммерческий адаптированы поскольку-постольку.
> >
> >
> > вт, 4 дек. 2018 г., 5:47 Stanislav Kozlovskiy stas(a)wikimedia.ru:
> >>
> >> 1. Они прислали письмо с просьбой принять участие в конкурсе с
кнопкой "Отправить заявку". Там была анкета для заполнения, которая
начиналась с названия организации и аккаунта в Я-кассе. Из неё не было ясно
как именно они сгенерят страницу. Там был раздел "Проекты" и, естественно,
были указаны проекты, на поддержку которых нам нужны деньги. То, что они
уберут название организации со страницы было неожидано.Я уже написал в
Яндекс. Сейчас там всё поправят. Если не поправят, то попрошу их снять
заявку вообще.
> >>
> >> 2. Да, это формально называется "Гранты для бизнеса". По правилам
указано "Под Бизнесом в рамках Конкурса понимается ведение
предпринимательской деятельности посредством создания юридического лица".
> >>
> >> Согласно ст. 24 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О
некоммерческих организациях" "Некоммерческая организация может
осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь
постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана
и соответствует указанным целям", то есть формально под критерии конкурса
мы подходим. Единственное ограничение, что деньги мы можем тратить только
на уставную деятельность: " содействие созданию, накоплению (сбору и
хранению), развитию (уточнению, систематизации, структуризации) и
распространению общедоступной разрешенной для использования любыми лицами
энциклопедической, образовательной, научной, справочной информации и прочих
знаний на различных языках"
> >>
> >> Формальных требований тратить грант именно на предпринимательскую
деятельность в правилах конкурса нет. В заявке указано на что планируется
потратить деньги (на поддержку проектов Викимедиа в РФ).
> >>
> >> Впрочем, вероятность, что они дадут этот грант крайне низка, т.к.
после интернет-голосования заявку оценивают эксперты, исходя из
коммерческих критериев. В основном, это участие в их конкурсе нужно для
привлечения внимания к проблеме пожертвований ВМ-РУ. За весь ноябрь,
например, пришло пожертвований лишь на 6230 руб.
> >>
> >> --
> >> С уважением,
> >> Стас Козловский
> >>
> >>
> >>
> >> вт, 4 дек. 2018 г. в 01:31, V. Ivanov <lekcio(a)ya.ru>ru>:
> >>>
> >>> А ещё это «ГРАНТЫ ДЛЯ БИЗНЕСА».
> >>> Викимедиа Ру — бизнес?
> >>>
> >>> Вячеслав / Amikeco
> >>>
> >>> 04.12.2018, 01:17, "Alexander N Krassotkin"
<krassotkin(a)gmail.com>om>:
> >>> > Уважаемы коллеги,
> >>> >
> >>> > Сегодня Николай Литвинов репостил в ленту Русской Википедии в
> >>> > Facebook сообщение Викимедиа РУ следующего содержания
> >>> > (
https://www.facebook.com/russian.wikipedia/posts/10156376000633702):
> >>> >
____________________________________________
> >>> > "Викимедиа РУ" участвует в конкурсе грантов, который
проводят
Яндекс
> >>> > совместно с MaserCard. 15
проектов, которые наберут больше
голосов,
> >>> > выйдут в финал, а уже из
них эксперты выберут победителей. Пять
> >>> > победителей получат по 1 млн ₽.
> >>> >
> >>> > Голосуйте за нас!
> >>> > ____________________________________________
> >>> >
> >>> > Порадовался, хотел поддержать, проголосовать, что-то написать в
Викиновостях.
> >>> >
> >>> > Но по ссылке с поста
> >>> > (
https://kassa.yandex.ru/grant-project-des-638/) говорится
несколько
> >>> > другое, - что в конкурсе на
получение денег участвуют "Проекты
> >>> > Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.)". Вот
полный
> >>> > текст:
> >>> > ____________________________________________
> >>> > Проекты Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.)
> >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России
(Москва)
> >>> >
> >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России:
> >>> > энциклопедия «Википедия», словарь «Викисловарь», путеводитель
> >>> > «Викигид», репозиторий свободных медиафайлов «Викисклад», база
данных
> >>> > «Викиданные», а также
«Викиновости», «Викиучебник»,
«Викиверситет»,
> >>> > «Викицитатник», «Викивиды»
и др.
> >>> >
> >>> > Основной проект, поддержкой, которого мы занимаемся — это
свободная
> >>> > универсальная энциклопедия
«Википедия». Русский раздел появился в
мае
> >>> > 2001 года и сейчас содержит
более 1,5 млн (!) энциклопедических
> >>> > статей, которые создаются, редактируются и дополняются
пользователями
> >>> > Интернета.
> >>> > На что пойдут деньги
> >>> > Нам нужны деньги на поддержку в 2019 году Википедии и других
проектов
> >>> > Викимедиа на русском языке
и других языках России.
> >>> > ____________________________________________
> >>> >
> >>> > На мой взгляд, это явное неприкрытое мошенничество.
> >>> >
> >>> > Не могу поверить, что это одобрено руководством НП
"Викимедиа
РУ" и
>> > активными членами организации.
>> >
>> > Предлагаю тихонько удалить страницу заявки и ссылку на неё, а в
>> > следующий раз как-то корректней поступать.
>> >
>> > саша.
>> > _______________________________________________
>> > Wikimedia-RU mailing list
>> > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> --
>> Esperu cxiam!
http://amikeco.ru
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru