Дорогие участники мирового вики-движения! Вынужден написать теперь и сюда, так как есть большая вики-проблема, которую неизвестно как решать. Все вы, скорее всего, знаете про сайт «Викимапия», это один из самых известных вики-сайтов. Так вот, на нём уже несколько месяцев происходит масштабный неустранимый вандализм, который мешает сообществу и посетителям. Сообщество, включая выборных админов, ничего не может сделать: вандалы пользуются дырой в ПО. Могут сделать только хозяева сайта, до которых никто не может достучаться. Пожалуйста, кто-нибудь, помогите найти хозяев Викимапии чтобы им об этом сообщить. Для получения подробностей достаточно сходить на русскоязычный форум, там всё это давно и бессильно обсуждается. С некоторой точки зрения, эта ситуация дискредитирует всё мировое вики-движение.
Дайте хоть ссылки. На русский форум и на примеры вандализма.
пт, 1 июня 2018 г., 9:24 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
Дорогие участники мирового вики-движения! Вынужден написать теперь и сюда, так как есть большая вики-проблема, которую неизвестно как решать. Все вы, скорее всего, знаете про сайт «Викимапия», это один из самых известных вики-сайтов. Так вот, на нём уже несколько месяцев происходит масштабный неустранимый вандализм, который мешает сообществу и посетителям. Сообщество, включая выборных админов, ничего не может сделать: вандалы пользуются дырой в ПО. Могут сделать только хозяева сайта, до которых никто не может достучаться. Пожалуйста, кто-нибудь, помогите найти хозяев Викимапии чтобы им об этом сообщить. Для получения подробностей достаточно сходить на русскоязычный форум, там всё это давно и бессильно обсуждается. С некоторой точки зрения, эта ситуация дискредитирует всё мировое вики-движение.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Хм, действительно. Ткнул наобум в знакомый торговый центр. Смотрите пункт «Ближайшие города». Если тыкать по объектам рядом, то ситуация в этом пункте везде схожая.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.812640&lon=37.834554&z=16&a...
Русскоязычный форум: http://wikimapia.org/forum/viewforum.php?f=51 (но темы не читаются без регистрации).
1 июня 2018 г., 11:48 пользователь Max M mbhwik@gmail.com написал:
Дайте хоть ссылки. На русский форум и на примеры вандализма.
пт, 1 июня 2018 г., 9:24 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
Дорогие участники мирового вики-движения! Вынужден написать теперь и сюда, так как есть большая вики-проблема, которую неизвестно как решать. Все вы, скорее всего, знаете про сайт «Викимапия», это один из самых известных вики-сайтов. Так вот, на нём уже несколько месяцев происходит масштабный неустранимый вандализм, который мешает сообществу и посетителям. Сообщество, включая выборных админов, ничего не может сделать: вандалы пользуются дырой в ПО. Могут сделать только хозяева сайта, до которых никто не может достучаться. Пожалуйста, кто-нибудь, помогите найти хозяев Викимапии чтобы им об этом сообщить. Для получения подробностей достаточно сходить на русскоязычный форум, там всё это давно и бессильно обсуждается. С некоторой точки зрения, эта ситуация дискредитирует всё мировое вики-движение.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
Связался с Александром Корякиным, вот его ответ: ________________________________________________ Проект не заброшен, на проекте "режим демократии", люди так хотели.
А понятно, опять эта проблема. Попробую решить кардинально. ________________________________________________
Насколько понял, паника напрасная и активные участники сами знают как связаться со своими лидерами. Так и нужно делать. Мы тут совсем ни при чём.
саша.
2018-06-01 13:18 GMT+03:00 Oleg Abarnikov uruguayrus@gmail.com:
Хм, действительно. Ткнул наобум в знакомый торговый центр. Смотрите пункт «Ближайшие города». Если тыкать по объектам рядом, то ситуация в этом пункте везде схожая.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.812640&lon=37.834554&z=16&a...
Русскоязычный форум: http://wikimapia.org/forum/viewforum.php?f=51 (но темы не читаются без регистрации).
1 июня 2018 г., 11:48 пользователь Max M mbhwik@gmail.com написал:
Дайте хоть ссылки. На русский форум и на примеры вандализма.
пт, 1 июня 2018 г., 9:24 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
Дорогие участники мирового вики-движения! Вынужден написать теперь и сюда, так как есть большая вики-проблема, которую неизвестно как решать. Все вы, скорее всего, знаете про сайт «Викимапия», это один из самых известных вики-сайтов. Так вот, на нём уже несколько месяцев происходит масштабный неустранимый вандализм, который мешает сообществу и посетителям. Сообщество, включая выборных админов, ничего не может сделать: вандалы пользуются дырой в ПО. Могут сделать только хозяева сайта, до которых никто не может достучаться. Пожалуйста, кто-нибудь, помогите найти хозяев Викимапии чтобы им об этом сообщить. Для получения подробностей достаточно сходить на русскоязычный форум, там всё это давно и бессильно обсуждается. С некоторой точки зрения, эта ситуация дискредитирует всё мировое вики-движение.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Oleg Igorevich Abarnikov
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2018-06-03 13:02 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Связался с Александром Корякиным, вот его ответ: ________________________________________________ Проект не заброшен, на проекте "режим демократии", люди так хотели.
А понятно, опять эта проблема. Попробую решить кардинально. ________________________________________________
Насколько понял, паника напрасная и активные участники сами знают как связаться со своими лидерами. Так и нужно делать. Мы тут совсем ни при чём.
Всех приветствую! Большое спасибо Саше за то, что связался с хозяевами Викимапии. Я пытался сделать это личными сообщениями и на форумах на Викимапии, в фейсбуке, в чатах вики-участников, через журналистов. А эффект дало письмо в рассылку ВМРУ и Саша Красоткин.
С которым в оценке проблемы никак не могу согласиться. Паника абсолютно не напрасная. По результатам моего (не очень тщательного) «расследования» можно сделать следующее краткое описание ситуации (это мой частный анализ, он может быть неверен). Хозяева Викимапии устранились от оперативного управления, «передав власть сообществу», как сообщает Саша. Это понятно. Но вандалы обнаружили дыру в ПО и используют её по нарастающей — до сих пор (начало проблемы — много месяцев назад). Сообщество, включая его «активных участников», оказалось бессильно. «Связывалось» или не «связывалось сообщество с лидерами» — проблема на текущий момент всё равно остаётся и нарастает. Я, не очень активный участник, но благодарный пользователь Викимапии, оказался в ситуации, когда эта проблема мне оказалась хорошо видна, я испытал на себе её негативное влияние, что вынудило меня тоже искать хозяев. По косвенным признакам я делаю такой вывод, что хозяева, во-первых, неохотно пытаются помочь, прилагают к этому мало усилий, во-вторых, связано это также с тем, что они в прошлом нанимали разных программистов, которые сейчас ушли, и пока что никто из тех людей, что имеют доступ, не в состоянии разобраться, в чём именно заключается дыра в ПО и как её чинить.
Я сейчас совершенно уверен в том, что данный случай является показательным и поучительным для всего мирового вики-движения, частью которого является и движение Викимедиа (а Викимапия — глобальный вики-сайт с множеством языковых версий, популярный во всём мире). У меня нет никаких сомнений в том, что те, кто интересуется мировым вики-движением (здесь таких много), могут быть заинтересованы в информации об этом кейсе. Если рассуждать о том, «при чём ли тут мы», то, во-первых, см. выше, во-вторых, как минимум, Викимапия была в шорт-листе Вики-премии-2017 https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0... — как минимум.
2018-06-01 11:48 GMT+03:00 Max M mbhwik@gmail.com:
Дайте хоть ссылки. На русский форум и на примеры вандализма.
Вероятно, я был неправ с тем, что не дал такие ссылки. Пытался, по традиции движения Викимедиа, «не увековечивать вандалов». Вот один из тредов форума, где это обсуждается http://wikimapia.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=15164 — но вообще это обсуждается широко, есть и другие места. В треде можно видеть и примеры.
Но я, в том числе, исходил и из того, что именно участник Max M и без меня знает о сути проблемы, ведь он сам обсуждал её в Discord-чате (если MBH там — это он) 27.05.2018. Если бы Discord давал более подробную информацию о времени реплики, я бы её привёл, но там написано только "27.05.2018". Реплика начинается с "а как оттуда, из статьи викимапии, перейти к карте сфокусировавшись сразу на этом объекте?" (автор MBH).
Нельзя просмотреть форум, не будучи зарегистрированным на нём. Эх, вахтёрство.
чт, 7 июня 2018 г., 21:01 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2018-06-01 11:48 GMT+03:00 Max M mbhwik@gmail.com:
Дайте хоть ссылки. На русский форум и на примеры вандализма.
Вероятно, я был неправ с тем, что не дал такие ссылки. Пытался, по традиции движения Викимедиа, «не увековечивать вандалов». Вот один из тредов форума, где это обсуждается http://wikimapia.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=15164 — но вообще это обсуждается широко, есть и другие места. В треде можно видеть и примеры.
Но я, в том числе, исходил и из того, что именно участник Max M и без меня знает о сути проблемы, ведь он сам обсуждал её в Discord-чате (если MBH там — это он) 27.05.2018. Если бы Discord давал более подробную информацию о времени реплики, я бы её привёл, но там написано только "27.05.2018". Реплика начинается с "а как оттуда, из статьи викимапии, перейти к карте сфокусировавшись сразу на этом объекте?" (автор MBH).
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2018-06-03 13:02 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Связался с Александром Корякиным, вот его ответ: ________________________________________________ Проект не заброшен, на проекте "режим демократии", люди так хотели.
А понятно, опять эта проблема. Попробую решить кардинально. ________________________________________________
Насколько понял, паника напрасная и активные участники сами знают как связаться со своими лидерами. Так и нужно делать. Мы тут совсем ни при чём.
Всех приветствую! Большое спасибо Саше за то, что связался с хозяевами Викимапии. Я пытался сделать это личными сообщениями и на форумах на Викимапии, в фейсбуке, в чатах вики-участников, через журналистов. А эффект дало письмо в рассылку ВМРУ и Саша Красоткин.
Ситуация с Викимапией в итоге, после многих месяцев, исправлена «кардинально», как и писал Александр Корякин Александру Красоткину. Была просто обрезана проблемная часть функциональности: она не была критичной и облегчила сайт. Большое спасибо Александрам (вне зависимости от того, именно ли этот эпизод сыграл решающую роль). Мою оценку ситуации от 3 июня можно видеть в цитате ниже. Сейчас же дополнительно приведу оценку одного из участников форума http://wikimapia.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=15164&start=60 — понадеюсь на то, что меня простят за это цитирование закрытого форума.
Пишет участник CEKTOP_0, из чьих слов можно тоже сделать важные выводы о критичных проблемах самоуправляемых вики-проектов:
(цитата) «Я рад, что данная неприглядная ситуация разрешилась ко всеобщему удовлетворению- кроме инициаторов (хотя они самоудовлетворялись в процессе и, кажись, не много потеряли от финала) Дрочеры, что тут скажешь: и прыщи вроде прошли, но дефкинедают- а гормоны с ферментами просятся наружу
Вообще-то мы имели перед глазами классный пример того, как непродуманные и неаккуратно реализованные идеи, вкупе с ворохом накопившихся недоделок и хроническим отсутствием сопровождения сайта, приводят к вирусной атаке- когда один заражённый объект начинает похабить десятки и сотни, причём по непредсказуемому алгоритму и с долгосрочными последствиями. Это было неожиданно. Есть ещё один класс объектов, влияющих на другие- улицы, но там проще, они и локальны и поправить действия вандала можно почти с полпинка- переназвал и всё вернулось на круги своя. В данном же случае надо отдать должное пытливости и наблюдательности "придурков", их бы на мирные цели.
Так вот: тут выше Алексей написал про снимание шляпы за восстановление сдвига. Да хрен с ним, со сдвигом! Уже привыкли за годы бездвижья. Я бы снял шляпу за возможность отменять ВСЕ правки ОДНОГО ЮЗЕРА нажатием ОДНОЙ кнопки. Пусть эта опция будет доступна суперизбранным, пусть они сами будут пупернеприкасаемые гипербубнилки, но они будут присутствовать на проекте в живом режиме и до них можно будет достучаться, а не писать в пейсбуки и жимейлы без всякой надежды на скорый результат. Потому что нынешнее положение дел напрягает и приводит к неприглядным по сути вопросам- а не ради ли трафика, посещаемости и ажиотажу затеяно нынешнее состояние вещей? Я, конечно, утрирую. Но десятки и сотни человекочасов, потраченные на исправления сиюминутных высеров говорят сами за себя.» (конец цитаты)
С которым в оценке проблемы никак не могу согласиться. Паника абсолютно не напрасная. По результатам моего (не очень тщательного) «расследования» можно сделать следующее краткое описание ситуации (это мой частный анализ, он может быть неверен). Хозяева Викимапии устранились от оперативного управления, «передав власть сообществу», как сообщает Саша. Это понятно. Но вандалы обнаружили дыру в ПО и используют её по нарастающей — до сих пор (начало проблемы — много месяцев назад). Сообщество, включая его «активных участников», оказалось бессильно. «Связывалось» или не «связывалось сообщество с лидерами» — проблема на текущий момент всё равно остаётся и нарастает. Я, не очень активный участник, но благодарный пользователь Викимапии, оказался в ситуации, когда эта проблема мне оказалась хорошо видна, я испытал на себе её негативное влияние, что вынудило меня тоже искать хозяев. По косвенным признакам я делаю такой вывод, что хозяева, во-первых, неохотно пытаются помочь, прилагают к этому мало усилий, во-вторых, связано это также с тем, что они в прошлом нанимали разных программистов, которые сейчас ушли, и пока что никто из тех людей, что имеют доступ, не в состоянии разобраться, в чём именно заключается дыра в ПО и как её чинить.
Я сейчас совершенно уверен в том, что данный случай является показательным и поучительным для всего мирового вики-движения, частью которого является и движение Викимедиа (а Викимапия — глобальный вики-сайт с множеством языковых версий, популярный во всём мире). У меня нет никаких сомнений в том, что те, кто интересуется мировым вики-движением (здесь таких много), могут быть заинтересованы в информации об этом кейсе. Если рассуждать о том, «при чём ли тут мы», то, во-первых, см. выше, во-вторых, как минимум, Викимапия была в шорт-листе Вики-премии-2017 https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0... — как минимум.
(данное письмо является копией другого письма, с которым возникли проблемы из-за глюка новой версии Гмыла)
2018-06-03 13:02 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Связался с Александром Корякиным, вот его ответ: ________________________________________________ Проект не заброшен, на проекте "режим демократии", люди так хотели.
А понятно, опять эта проблема. Попробую решить кардинально. ________________________________________________
Насколько понял, паника напрасная и активные участники сами знают как связаться со своими лидерами. Так и нужно делать. Мы тут совсем ни при чём.
Всех приветствую! Большое спасибо Саше за то, что связался с хозяевами Викимапии. Я пытался сделать это личными сообщениями и на форумах на Викимапии, в фейсбуке, в чатах вики-участников, через журналистов. А эффект дало письмо в рассылку ВМРУ и Саша Красоткин.
Ситуация с Викимапией в итоге, после многих месяцев, исправлена «кардинально», как и писал Александр Корякин Александру Красоткину. Была просто обрезана проблемная часть функциональности: она не была критичной и облегчила сайт. Большое спасибо Александрам (вне зависимости от того, именно ли этот эпизод сыграл решающую роль). Мою оценку ситуации от 3 июня можно видеть в цитате ниже. Сейчас же дополнительно приведу оценку одного из участников форума http://wikimapia.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=15164&start=60 — понадеюсь на то, что меня простят за это цитирование закрытого форума.
Пишет участник CEKTOP_0, из чьих слов можно тоже сделать важные выводы о критичных проблемах самоуправляемых вики-проектов:
(цитата) «Я рад, что данная неприглядная ситуация разрешилась ко всеобщему удовлетворению- кроме инициаторов (хотя они самоудовлетворялись в процессе и, кажись, не много потеряли от финала) Дрочеры, что тут скажешь: и прыщи вроде прошли, но дефкинедают- а гормоны с ферментами просятся наружу
Вообще-то мы имели перед глазами классный пример того, как непродуманные и неаккуратно реализованные идеи, вкупе с ворохом накопившихся недоделок и хроническим отсутствием сопровождения сайта, приводят к вирусной атаке- когда один заражённый объект начинает похабить десятки и сотни, причём по непредсказуемому алгоритму и с долгосрочными последствиями. Это было неожиданно. Есть ещё один класс объектов, влияющих на другие- улицы, но там проще, они и локальны и поправить действия вандала можно почти с полпинка- переназвал и всё вернулось на круги своя. В данном же случае надо отдать должное пытливости и наблюдательности "придурков", их бы на мирные цели.
Так вот: тут выше Алексей написал про снимание шляпы за восстановление сдвига. Да хрен с ним, со сдвигом! Уже привыкли за годы бездвижья. Я бы снял шляпу за возможность отменять ВСЕ правки ОДНОГО ЮЗЕРА нажатием ОДНОЙ кнопки. Пусть эта опция будет доступна суперизбранным, пусть они сами будут пупернеприкасаемые гипербубнилки, но они будут присутствовать на проекте в живом режиме и до них можно будет достучаться, а не писать в пейсбуки и жимейлы без всякой надежды на скорый результат. Потому что нынешнее положение дел напрягает и приводит к неприглядным по сути вопросам- а не ради ли трафика, посещаемости и ажиотажу затеяно нынешнее состояние вещей? Я, конечно, утрирую. Но десятки и сотни человекочасов, потраченные на исправления сиюминутных высеров говорят сами за себя.» (конец цитаты)
С которым в оценке проблемы никак не могу согласиться. Паника абсолютно не напрасная. По результатам моего (не очень тщательного) «расследования» можно сделать следующее краткое описание ситуации (это мой частный анализ, он может быть неверен). Хозяева Викимапии устранились от оперативного управления, «передав власть сообществу», как сообщает Саша. Это понятно. Но вандалы обнаружили дыру в ПО и используют её по нарастающей — до сих пор (начало проблемы — много месяцев назад). Сообщество, включая его «активных участников», оказалось бессильно. «Связывалось» или не «связывалось сообщество с лидерами» — проблема на текущий момент всё равно остаётся и нарастает. Я, не очень активный участник, но благодарный пользователь Викимапии, оказался в ситуации, когда эта проблема мне оказалась хорошо видна, я испытал на себе её негативное влияние, что вынудило меня тоже искать хозяев. По косвенным признакам я делаю такой вывод, что хозяева, во-первых, неохотно пытаются помочь, прилагают к этому мало усилий, во-вторых, связано это также с тем, что они в прошлом нанимали разных программистов, которые сейчас ушли, и пока что никто из тех людей, что имеют доступ, не в состоянии разобраться, в чём именно заключается дыра в ПО и как её чинить.
Я сейчас совершенно уверен в том, что данный случай является показательным и поучительным для всего мирового вики-движения, частью которого является и движение Викимедиа (а Викимапия — глобальный вики-сайт с множеством языковых версий, популярный во всём мире). У меня нет никаких сомнений в том, что те, кто интересуется мировым вики-движением (здесь таких много), могут быть заинтересованы в информации об этом кейсе. Если рассуждать о том, «при чём ли тут мы», то, во-первых, см. выше, во-вторых, как минимум, Викимапия была в шорт-листе Вики-премии-2017 https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0... — как минимум.
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org