Приветствую, По мне, так спора нет. Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ: 1) тематическая юзер-группа или 2) территориальный чаптер? Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас признан русский. Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы достанутся лидерам по общим для всех критериям, но: * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, uk) или как-то иначе * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники свободно решают сами Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе активных участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная. Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы. И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку их проекта направить. С уважением, фархад --  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" <abiyoyo.wmru(a)gmail.com>om>:

Здравствуйте, коллеги! Я предлагаю вам подождать 2-3 дня. Я сегодня приезжаю, и за пару дней напишу черновик описания по обсуждаемому вопросу. Меня очень удивляет ваша дискуссия, я ожидал от многих из дискуссантов существенно более глубокого понимания чем, зачем и как мы занимаемся. 27 июл. 2018 г. 1:06 пользователь "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" < frhd(a)yandex.com&gt; написал: Приветствую, По мне, так спора нет. Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ: 1) тематическая юзер-группа или 2) территориальный чаптер? Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас признан русский. Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы достанутся лидерам по общим для всех критериям, но: * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, uk) или как-то иначе * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники свободно решают сами Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе активных участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная. Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы. И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку их проекта направить. С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" &lt;abiyoyo.wmru(a)gmail.com&gt;om>: другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем решить вопрос цивилизованно. ли присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по возникшему конфликту. _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Александр, коллеги, Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш: «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.» https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийц… С уважением, фархад --  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" &lt;krassotkin(a)gmail.com&gt;om>: > Доброе! > > 2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov &lt;uruguayrus(a)gmail.com&gt;om>: >>  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых. > >   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается. > >   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал > предложение заняться первично необходимой для любой организации > деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой > конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям", > "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию", > "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но > изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п. > >    И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному > распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под > видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого > отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации. > > саша. > >>  Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и перуанцев из РУДН. >> >>  Отправлено с iPad >> >>>  27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin &lt;frhd(a)yandex.com&gt; написал(а): >>> >>>  Приветствую, >>> >>>  По мне, так спора нет. >>> >>>  Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ: >>>  1) тематическая юзер-группа или >>>  2) территориальный чаптер? >>> >>>  Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас признан русский. >>> >>>  Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы достанутся лидерам по общим для всех критериям, но: >>>  * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, uk) или как-то иначе >>>  * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники свободно решают сами >>> >>>  Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе активных участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная. Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы. >>> >>>  И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку их проекта направить. >>> >>>  С уважением, >>>  фархад >>> >>>  -- >>>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan >>> >>>  26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" &lt;abiyoyo.wmru(a)gmail.com&gt;om>: >>>>  Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем решить вопрос цивилизованно. >>>> >>>>  Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет ли присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по возникшему конфликту. >>>>  , >>>> >>>>  _______________________________________________ >>>>  Wikimedia-RU mailing list >>>>  Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>>  _______________________________________________ >>>  Wikimedia-RU mailing list >>>  Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>  _______________________________________________ >>  Wikimedia-RU mailing list >>  Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Олег Игоревич, Ты абсолютно прав. Проблема во мне - я же не вижу... поэтому и продолжаю пытаться рассмотреть - благодаря YouTube-трансляциям наших собраний, отчётам коллег о проектах, уровне и качестве организации и проведения конкурсов нашим национальным чаптером совместно с другими вики-энтузиастами (вокруг чего эта тема и всплыла). Если бы не ты, и я, и Олек Кинема из русскоязычного Викицитатника бы и не узнали, что в бюджете НП "Викимедиа РУ" ноль рублей 00 копеек. А тебе низкий поклон, что сделал ролик, слетал за свой счёт на Викиманию и представил там российское культурное многообразие. фархад --  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 30.07.2018, 09:50, "Oleg Abarnikov" &lt;uruguayrus(a)gmail.com&gt;om>: > Так это очень плохо, что ты не видишь ни одной причины, подо что надо привлекать средства. Я вот, например, в Сулейман-Стальский район должен за свои средства лететь? На Викиманию в Кейптауне я свои тысяч 90 потратил без надежды на компенсацию, и это при частичном гранте. А Вики-конференцию, ты думаешь, тоже бесплатно проводят? А тревел-гранты докладчикам из воздуха берутся? > > пн, 30 июл. 2018 г., 9:43 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin &lt;frhd(a)yandex.com&gt;om>: >> Если я правильно понял, членам ВМРУ нужно ежегодно повышать планку задач для Викимедиа Россия (ВМРУ+юзер-группы+пока неоформившиеся+ индивидуальные вики-волонтёры из РФ) и постоянно трансформировать себя и принципы использования наших организационных ресурсов для их достижения. >> >> Про деньги и иные ресурсы пока не думаю, т.к. пока не видел и не вижу причины (идни, под что) их привлекать. Под локальные потребности популяризации Татарстана или тематические - языка и этнокультуры - уже можно, но в этом я лучше подсоблю Тимерхану и его команде школьников из ВикиШколы Сәләт. Они уже и в РуВП и в англоВП писать пробуют. >> >> Викимедиа Россия меня интересует сугубо как объединение, которое уже делает (не говоря о нетронутом потенциале) для нашей страны практически забесплатно больше, чем Мин.культ, Мин.обр, Ростуризм, по делам национальностей, Русский Мир и ещё парочку вместе взятых с их бюджетами. Возможно идею https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_Use… нужно переформатировать, открыв членство для всех желающих. >> >> Всё в наших руках. В моём случае, пас Джимми только заставил ускориться меня и партнёров из руководства Сәләт, которые до этого были не готовы даже человека выделить для знакомства с нашей ВикиШколой, не говоря о приёме на своих площадях Поволжского регионального вики-семинара. >> >> -- >> Sent from Yandex.Mail for mobile >> >> 00:15, July 30, 2018, Alexander N Krassotkin &lt;krassotkin(a)gmail.com&gt;om>: >>> Доброе! >>> >>> 2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin >>> &lt;frhd(a)yandex.com&gt;om>: >>>>  Александр, коллеги, >>>> >>>>  Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш: >>>> >>>>  «Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.» >>>> >>>>  https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийц… >>> >>>   Это две разные истории. >>> >>>   Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в >>> одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности - >>> создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без >>> всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для >>> этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает >>> серверы и софт. >>> >>>   Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы, >>> свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы. >>> Исключительно только для этого нужна организация. >>> >>>   Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не >>> пересекаются совсем. >>> >>>   Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают >>> многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её >>> - создавать и развивать организацию. >>> >>>   Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех, >>> кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном >>> плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам. >>>   Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают >>> денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда. >>>   А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же >>> некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет >>> профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они >>> нам должны служить примером. >>> >>> саша. >>> >>>>  С уважением, >>>>  фархад >>>>  -- >>>>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan >>>> >>>>  27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" &lt;krassotkin(a)gmail.com&gt;om>: >>>>>  Доброе! >>>>> >>>>>  2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov &lt;uruguayrus(a)gmail.com&gt;om>: >>>>>>   У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых. >>>>> >>>>>    А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается. >>>>> >>>>>    Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал >>>>>  предложение заняться первично необходимой для любой организации >>>>>  деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой >>>>>  конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям", >>>>>  "на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию", >>>>>  "поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но >>>>>  изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п. >>>>> >>>>>     И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному >>>>>  распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под >>>>>  видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого >>>>>  отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации. >>>>> >>>>>  саша. >>>>> >>>>>>   Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и перуанцев из РУДН. >>>>>> >>>>>>   Отправлено с iPad >>>>>> >>>>>>>   27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin &lt;frhd(a)yandex.com&gt; написал(а): >>>>>>> >>>>>>>   Приветствую, >>>>>>> >>>>>>>   По мне, так спора нет. >>>>>>> >>>>>>>   Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ: >>>>>>>   1) тематическая юзер-группа или >>>>>>>   2) территориальный чаптер? >>>>>>> >>>>>>>   Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас признан русский. >>>>>>> >>>>>>>   Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы достанутся лидерам по общим для всех критериям, но: >>>>>>>   * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, uk) или как-то иначе >>>>>>>   * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники свободно решают сами >>>>>>> >>>>>>>   Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе активных участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная. Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы. >>>>>>> >>>>>>>   И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку их проекта направить. >>>>>>> >>>>>>>   С уважением, >>>>>>>   фархад >>>>>>> >>>>>>>   -- >>>>>>>   Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan >>>>>>> >>>>>>>   26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" &lt;abiyoyo.wmru(a)gmail.com&gt;om>: >>>>>>>>   Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем решить вопрос цивилизованно. >>>>>>>> >>>>>>>>   Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет ли присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по возникшему конфликту. >>>>>>>>   , >>>>>>>> >>>>>>>>   _______________________________________________ >>>>>>>>   Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>   Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>>>>>>   https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> >>>>>>>   _______________________________________________ >>>>>>>   Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>   Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>>>>>   https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>   _______________________________________________ >>>>>>   Wikimedia-RU mailing list >>>>>>   Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>>>>   https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>>  _______________________________________________ >>>>>  Wikimedia-RU mailing list >>>>>  Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>  _______________________________________________ >>>>  Wikimedia-RU mailing list >>>>  Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > , > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Доброе! 2018-07-30 10:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov &lt;uruguayrus(a)gmail.com&gt;om>: Джимми хороший парень, но ему отведена сугубо презентационная роль и практические вопросы с ним вряд ли имеет смысл обсуждать. Тут нужно выходить непосредственно на тех, кто был инициатором и сторонником таких мер. Изучать их аргументы и крыть более сильными козырями. Нас читают коллеги из Фонда, да и знакомых там много. Это не секретная информация, как минимум приватно они могут вас познакомить с конкретными людьми. Но там всё лежит в юридической и политической плоскости и нашими силами, скорее всего, не решается совсем. Но не нужно особо рассчитывать на гранты от Фонда. Это как не крути, но гранты, которые требуют такой же жёстких защиты, целевого использования и отчётности, как и в других случаях. Глядя на организации, которые их получают, это не то, что нам нужно. Т.е. работу по их получению нужно вести, они позволяют хоть как-то трепыхаться, но не более того. Главным направлением, на мой взгляд, должно быть превращение ВМ РУ в грантодателя первой руки, который своей деятельностью системно собирает средства на цели организации, и уже их распределяет под конкретные проекты инициативных групп. Это крайне непросто, но реально. саша.