Еще раз добрый день!
Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета
возрастет в разы, и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, а
отдельному оплачиваемому человеку - поэтому, я предлагаю искать компромисс
и возможно максимальную реализацию этих целей в рамках существующей
организации, так как ни одна из этих целей не требует обязательного
создания обособленного подразделения.
- Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже придает
дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени
"Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю
существующую
у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и автономию,
которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем.
- Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения
отдельного бюджета на основании утвержденного плана и свободы распоряжения
этими средствами в установленных лимитах (при соответствующих отчетах о
расходовании, но их и ВМ-ру публикует). Статусность - это дело наживное, по
уставу (если я ничего не путаю) есть только один директор - Володя, но это
не мешает Стасу везде действовать как исполнительный директор, хотя этой
должности по уставу нет.
Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально
эффективными: если какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то
нужно выбирать этот путь.
27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul <halan(a)yandex.ru> написал:
Линар, обособленное подразделение целесообразно
создавать по следующим
причинам:
1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов
(языковых) и сообществ (территориальных)
2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения
ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса
3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных
сторонних наблюдателей)
4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в
Москве (условно) и в регионе.
5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело
когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она
организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных
головным офисом.
Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
Николай Павлов-Халан
Якутск
27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" <rubin.happy(a)gmail.com>om>:
Николай, добрый день!
Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но
вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное
подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав
любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против
филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный
банковский счет и печать? Или что-то еще?
27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <halan(a)yandex.ru>
написал:
> Доброго времени, Александр!
> Здравствуйте, все!
>
> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство
собиравшихся далеко от проблем регионалов.
> Мое мнение прозвучало. Оно пока не
изменилось.
> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно.
Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
> Что касается предложения, есть ли большой
смысл в разработке положения?
С моей точки зрения, ничего не меняется.
>
> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее
общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников
совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в
вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно
отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения
могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
>
> С уважением,
> Николай Павлов-Халан
> Якутск
>
> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
>> Доброе!
>>
>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <halan(a)yandex.ru>ru>:
>>
>>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех,
кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам).
Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос
шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения.
>>> Хотя конечно можно и это
пообсуждать.
>>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических
эмоциях.
>>> Давайте представим себе. Я скажу:
представитель может это, а этого
не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в
положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении
определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью,
оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет
предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем
собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
>>>
>>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос
крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП
могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям,
оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении
годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит
само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой
при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно
никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
>>
>> От ответственности, в случае отделения или представительства,
>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую
>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же
>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
>> другой стороны наезжают).
>>
>> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная
>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
>> законодательством.
>>
>> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
>> представитель?
>> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
>>
>> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора
>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов,
>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от
>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный
>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
>>
>> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном
>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно
>> будет утвердить на следующем собрании.
>>
>> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем
>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в
>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
>> организации.
>>
>> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее
>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию
>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
>>
>> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё
>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над
>> тем, как это оформить юридически.
>>
>> саша.
>>
>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном
>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в
>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
>>
>>> Николай Павлов-Халан
>>>
>>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <rubin.happy(a)gmail.com>om>:
>>>> Добрый день!
>>>>
>>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать
руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И
что из этого нужно для развития региона?
>>>> 26.02.2014 2:46 пользователь
"HalanTul" <halan(a)yandex.ru> написал:
>>>>> Коллеги, доброго времени.
>>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу
мнение о создании представительств в регионах.
>>>>> Надеюсь, что не слишком
опаздываю, т.к. решения вчерашнего
собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я
повторюсь.
>>>>> Региональные
представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ
не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного
решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и
полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ
РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной
работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и
ответственности.
>>>>> И потом, разве в течение
последних лет мы шли не именно по этому,
наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
>>>>> Поэтому я за создание
обособленного подразделения.
>>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах
противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося
партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы.
>>>>>
>>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов,
чаптеры создаются не для комфортного существования маленького,
легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для
координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих
далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же
вики-проекты.
>>>>
>>>> С уважением,
>>>> Николай Павлов-Халан
>>>> Якутск
>>>>
>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin"
<krassotkin(a)gmail.com
:
>>>>>> Доброе!
>>>>>>
>>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в
>>>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения,
но
они
>>>>>> тогда не обсуждались,
поэтому повторюсь в рамках новых
обстоятельств.
>>>>>>
>>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации
функциональность
>>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны,
их
>>>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы
и,
как
>>>>>> мы видим, заметных
накладных расходов.
>>>>>>
>>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее
>>>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный
представитель
>>>>>> по (в) региону
(-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но
>>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика -
>>>>>> региональный директор, который может находиться и работать или
в
>>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать
вообще
>>>>>> любым объёмом прав и
обязанностей. Положение о таком подразделении
>>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и
полномочия
>>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же
положении
можно
>>>>>> прописать и возможность
по формированию собственного бюджета (для
>>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и
внутренних
>>>>>> наблюдателей разницы
между руководителем филиала и официальным
>>>>>> представителем не будет.
>>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в
любой
>>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв
без
>>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить
к
>>>>>> работе.
>>>>>>
>>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать
то же
>>>>>> самое но бесплатно и с
минимальными усилиями.
>>>>>>
>>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного
подразделения,
>>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем
этим
риски
>>>>>> и затраты времени и
средств считаю несвоевременными.
>>>>>>
>>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения,
необходимо
>>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы
это
>>>>>> знаем и чуствуем, но
решение хотелось бы принимать не на эмоциях,
а на
>>>>>> конкретных выписанных в
столбик доказательствах необходимости и
>>>>>> полезности.
>>>>>>
>>>>>> саша.
>>>>>>
>>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko
<medeyko(a)gmail.com>om>:
>>>>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>>>>
>>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале.
Я
постараю
>>>>>>> завтра утром
закончить.
>>>>>>>
>>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший
понедельник
>>>>>>> решения о создании
филиала принять не сможем, так как
разбираясь в
>>>>>>> деталях
функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12
пункт 3
>>>>>>> 1), гласящий:
>>>>>>>
>>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему
налогообложения:
>>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или)
представительства;"
>>>>>>>
>>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением
полного
>>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь
ресурсов
и
>>>>>>> возникающих
геммороев для меня потребует не менее трёх недель...
>>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт
НКО и
>>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество
бумаг и
>>>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно.
>>>>>>>
>>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно
- они
>>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую
систему
>>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности
>>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они
должны
>>>>>>> разбираться в этих тонкостях.
>>>>>>>
>>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого
потребуется
>>>>>>> приобрести
инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу
>>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае
мне
ещё
>>>>>>> придётся
разбираться с програмой, да ещё и нужно быть
уверенными, что
>>>>>>> она позволяет вести
НКО; впрочем, должен признаться, что и по
1с я с
>>>>>>> конфигурациями для
НКО дела никогда не имел, но не думаю, что
должны
>>>>>>> быть сложности) или
заключить договор с какой-нибудь
веб-системой типа
>>>>>>> Моего дела - но,
например, в
http://www.moedelo.org/Pricesподходящий
>>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы,
чтобы
кто-то
>>>>>>> ещё мог регулярно
смотреть вторым свежим взглядом на то, что я
делаю -
>>>>>>> я надеюсь, Линар
может...
>>>>>>>
>>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем
принять
решение.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> С уважением, Владимир.
>>>>>
>>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>
>>> Николай,
>>> Дьокуускай
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> ,
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>
> Николай,
> Дьокуускай
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru