Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий ----------------------------------------------------------------------
Добавил в преамбулу выдержку из вики-статьи. Добавил список литературы (можно дополнять). Если чего-то не хватает, правьте смело.
С уважением
Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 11:50 +03:00 от Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:
Приветствую. Боюсь, с такой темой конкурса надо хорошенько объяснить, что это вообще такое. Я лично вижу словосочетание "социальные предприниматели" впервые. (Если что, это не возражение против конкурса, это просьба о доработке страницы конкурса). С уважением, Андрей 20.04.2015, 11:43, "Dmitry Rozhkov" dmitry79@inbox.ru:
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
, _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях.
Павел.
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
_____
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной. Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях. Павел. From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com>:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях.
Павел.
*From:* wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Dmitry Rozhkov *Sent:* Monday, April 20, 2015 11:43 AM *To:* Wikimedia Russia *Subject:* [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov < dmitry79@inbox.ru > написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной. Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях. Павел. From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Можно проводить лотерею, шансы выиграть в которой зависят от числа набранных в конкурсе баллов. Тогда получится стимулировать даже внесение небольшого вклада.
20 апреля 2015 г., 14:00 пользователь Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru написал:
Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" < rubin.happy@gmail.com>:
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3admitry79@inbox.ru> написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях.
Павел.
*From:* wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Dmitry Rozhkov *Sent:* Monday, April 20, 2015 11:43 AM *To:* Wikimedia Russia *Subject:* [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Не вижу проблем с величиной призов. Не миллион рублей же, да даже если бы и миллион - в чём проблема-то?...
MaxBioHazard 20.04.2015 18:21 пользователь "Александр Сигачёв" < alexander.sigachov@gmail.com> написал:
Можно проводить лотерею, шансы выиграть в которой зависят от числа набранных в конкурсе баллов. Тогда получится стимулировать даже внесение небольшого вклада.
20 апреля 2015 г., 14:00 пользователь Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru написал:
Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" < rubin.happy@gmail.com>:
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3admitry79@inbox.ru> написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях.
Павел.
*From:* wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org] *On Behalf Of *Dmitry Rozhkov *Sent:* Monday, April 20, 2015 11:43 AM *To:* Wikimedia Russia *Subject:* [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Александр Сигачёв
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
По поводу пункта
NB 2: Для новичков: Члены жюри обязуются помогать вам с добавлением ваших статей в таблицу, администраторы или другие опытные участники тоже могут (но не обязаны) оказать такую помощь. Просьба к ним об этом должна быть выражена вами в явном виде (по любому открытому или закрытому каналу). Статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания, к рассмотрению не принимаются.
Процитирую абзац из письма Рустама Нурыева, с которым мы предварительно обсуждали возможность участия Башкирского раздела:
Россия … социально ориентированное государство … Но, по заявительной системе. Попросил помощи, при том очень настоятельно, дали. Не попросил, не дали. Почему ЧЕЛОВЕК должен говорить государству о своей незащищенности. Ведь у государства есть обязанность защищать своих граждан, так пусть он ее выполняет и по выявительной системе. Аргументы, что заявительная система дает равные права всем, неправда. Такая система дает права знающим, умеющим и нестеснительным. Скромные и незнающие остаются незащищенными.
И вот, заимствуя заявительную систему в вики-конкурсах, создается прецедент неравенства, "толкания локтями" и т.д. Конечно, на много облегчается труд членов жюри. Но,... Таким образом, я бы предложил использовать обе системы: заявительный и выявительный. Вреда нет...
Мне давно кажется это важным (просто не удавалось для себя толком сформулировать), и в данном случае — с учётом оплачиваемой (?) работы жюри — я бы предложил в явном виде включить в задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее) и приглашению их авторов к участию в конкурсе. И с учётом этого переформулировать замечание NB2.
Павел.
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 2:01 PM To: rubin.happy Cc: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3admitry79@inbox.ru > написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" <paul.kaganer@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com >:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях.
Павел.
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
_____
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Согласен, давайте так и напишем.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 15:50 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
По поводу пункта NB 2: Для новичков : Члены жюри обязуются помогать вам с добавлением ваших статей в таблицу, администраторы или другие опытные участники тоже могут (но не обязаны) оказать такую помощь. Просьба к ним об этом должна быть выражена вами в явном виде (по любому открытому или закрытому каналу). Статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания, к рассмотрению не принимаются. Процитирую абзац из письма Рустама Нурыева, с которым мы предварительно обсуждали возможность участия Башкирского раздела: Россия … социально ориентированное государство … Но, по заявительной системе. Попросил помощи, при том очень настоятельно, дали. Не попросил, не дали. Почему ЧЕЛОВЕК должен говорить государству о своей незащищенности. Ведь у государства есть обязанность защищать своих граждан, так пусть он ее выполняет и по выявительной системе. Аргументы, что заявительная система дает равные права всем, неправда. Такая система дает права знающим, умеющим и нестеснительным. Скромные и незнающие остаются незащищенными. И вот, заимствуя заявительную систему в вики-конкурсах, создается прецедент неравенства, "толкания локтями" и т.д. Конечно, на много облегчается труд членов жюри. Но,... Таким образом, я бы предложил использовать обе системы: заявительный и выявительный . Вреда нет... Мне давно кажется это важным (просто не удавалось для себя толком сформулировать), и в данном случае — с учётом оплачиваемой (?) работы жюри — я бы предложил в явном виде включить в задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее) и приглашению их авторов к участию в конкурсе. И с учётом этого переформулировать замечание NB2. Павел. From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 2:01 PM To: rubin.happy Cc: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее" Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" < rubin.happy@gmail.com >: Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы. 70 тысяч рублей - эт очень много. Линар 20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov < dmitry79@inbox.ru > написал: Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной. Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях. Павел. From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=28063 https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=28063&oldid=28060 &oldid=28060
ПК
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 5:12 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Согласен, давайте так и напишем.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 15:50 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
По поводу пункта
NB 2: Для новичков: Члены жюри обязуются помогать вам с добавлением ваших статей в таблицу, администраторы или другие опытные участники тоже могут (но не обязаны) оказать такую помощь. Просьба к ним об этом должна быть выражена вами в явном виде (по любому открытому или закрытому каналу). Статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания, к рассмотрению не принимаются.
Процитирую абзац из письма Рустама Нурыева, с которым мы предварительно обсуждали возможность участия Башкирского раздела:
Россия … социально ориентированное государство … Но, по заявительной системе. Попросил помощи, при том очень настоятельно, дали. Не попросил, не дали. Почему ЧЕЛОВЕК должен говорить государству о своей незащищенности. Ведь у государства есть обязанность защищать своих граждан, так пусть он ее выполняет и по выявительной системе. Аргументы, что заявительная система дает равные права всем, неправда. Такая система дает права знающим, умеющим и нестеснительным. Скромные и незнающие остаются незащищенными.
И вот, заимствуя заявительную систему в вики-конкурсах, создается прецедент неравенства, "толкания локтями" и т.д. Конечно, на много облегчается труд членов жюри. Но,... Таким образом, я бы предложил использовать обе системы: заявительный и выявительный. Вреда нет...
Мне давно кажется это важным (просто не удавалось для себя толком сформулировать), и в данном случае — с учётом оплачиваемой (?) работы жюри — я бы предложил в явном виде включить в задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее) и приглашению их авторов к участию в конкурсе. И с учётом этого переформулировать замечание NB2.
Павел.
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 2:01 PM To: rubin.happy Cc: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" <rubin.happy@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3arubin.happy@gmail.com >:
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3admitry79@inbox.ru > написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" <paul.kaganer@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com >:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях.
Павел.
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
_____
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Павел, ты не любишь конкурсы и поэтому, вероятно, особенно за ними не следишь. Вообще говоря, "толкание локтями" происходит не потому, что жюри работает по "заявительной системе", а потому что люди так устроены. И "локти" это ещё не худший вариант, бывают и "подножки", которые надо исключать полностью заранее.
'''По решению жюри, к рассмотрению могут быть приняты статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания.''' - об этом ты в прошлом письме не говорил. Ни в коем случае, и там даже пояснено почему (про "сюрпризы", и это написано еще с позиции ПДН, - предполагается, что заявление конкурсных статей под занавес конкурса, а тем более после его окончания, преследует целью исключительно "внешний эффект", а не нарушение принципа fair play). И, конечно, эти примечания появились не просто так - были прецеденты. Представляешь, какие провокации можно устроить, ссылаясь на такое положение, когда речь идёт о такой сумме?
Наконец, зачем это вообще нужно, если мы вводим "В задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса) и приглашению их авторов к участию в конкурсе."? Откуда, в таком случае, могут взяться статьи, добавленные после окончания конкурса, если жюри будет добросовестно их отслеживать в процессе?
Что касается "в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса", тут тогда нужно прямо указать, что речь идёт только о приглашении потенциально заинтересованных в теме авторов, и что статьи, написанные до начала конкурса, к рассмотрению не принимаются. Сейчас это не очень понятно из текста.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 17:35 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=28063&oldid=28060 ПК From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 5:12 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее" Согласен, давайте так и напишем.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 15:50 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >: По поводу пункта NB 2: Для новичков : Члены жюри обязуются помогать вам с добавлением ваших статей в таблицу, администраторы или другие опытные участники тоже могут (но не обязаны) оказать такую помощь. Просьба к ним об этом должна быть выражена вами в явном виде (по любому открытому или закрытому каналу). Статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания, к рассмотрению не принимаются. Процитирую абзац из письма Рустама Нурыева, с которым мы предварительно обсуждали возможность участия Башкирского раздела: Россия … социально ориентированное государство … Но, по заявительной системе. Попросил помощи, при том очень настоятельно, дали. Не попросил, не дали. Почему ЧЕЛОВЕК должен говорить государству о своей незащищенности. Ведь у государства есть обязанность защищать своих граждан, так пусть он ее выполняет и по выявительной системе. Аргументы, что заявительная система дает равные права всем, неправда. Такая система дает права знающим, умеющим и нестеснительным. Скромные и незнающие остаются незащищенными. И вот, заимствуя заявительную систему в вики-конкурсах, создается прецедент неравенства, "толкания локтями" и т.д. Конечно, на много облегчается труд членов жюри. Но,... Таким образом, я бы предложил использовать обе системы: заявительный и выявительный . Вреда нет... Мне давно кажется это важным (просто не удавалось для себя толком сформулировать), и в данном случае — с учётом оплачиваемой (?) работы жюри — я бы предложил в явном виде включить в задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее) и приглашению их авторов к участию в конкурсе. И с учётом этого переформулировать замечание NB2. Павел. From: Dmitry Rozhkov [ mailto:dmitry79@inbox.ru ] Sent: Monday, April 20, 2015 2:01 PM To: rubin.happy Cc: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее" Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" < rubin.happy@gmail.com >: Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы. 70 тысяч рублей - эт очень много. Линар 20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov < dmitry79@inbox.ru > написал: Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной. Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях. Павел. From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
1) Хорошо, давай я всё-таки больше не буду лезть в эту тему. Исправь, как считаешь нужным. Но я не понимаю, о каких сюрпризах может идти речь при условии оговорки «по решению жюри». Ну да ладно.
2) Нет, я подразумевал в данном случае именно что статьи, написанные ранее, но подходящие по теме. Подразумевается, что авторы доработают их в рамках конкурса (что вполне допустимо).
Павел.
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 6:03 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Павел, ты не любишь конкурсы и поэтому, вероятно, особенно за ними не следишь. Вообще говоря, "толкание локтями" происходит не потому, что жюри работает по "заявительной системе", а потому что люди так устроены. И "локти" это ещё не худший вариант, бывают и "подножки", которые надо исключать полностью заранее.
'''По решению жюри, к рассмотрению могут быть приняты статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания.''' - об этом ты в прошлом письме не говорил. Ни в коем случае, и там даже пояснено почему (про "сюрпризы", и это написано еще с позиции ПДН, - предполагается, что заявление конкурсных статей под занавес конкурса, а тем более после его окончания, преследует целью исключительно "внешний эффект", а не нарушение принципа fair play). И, конечно, эти примечания появились не просто так - были прецеденты. Представляешь, какие провокации можно устроить, ссылаясь на такое положение, когда речь идёт о такой сумме?
Наконец, зачем это вообще нужно, если мы вводим "В задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса) и приглашению их авторов к участию в конкурсе."? Откуда, в таком случае, могут взяться статьи, добавленные после окончания конкурса, если жюри будет добросовестно их отслеживать в процессе?
Что касается "в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса", тут тогда нужно прямо указать, что речь идёт только о приглашении потенциально заинтересованных в теме авторов, и что статьи, написанные до начала конкурса, к рассмотрению не принимаются. Сейчас это не очень понятно из текста.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 17:35 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=28063 https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=28063&oldid=28060 &oldid=28060
ПК
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 5:12 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Согласен, давайте так и напишем.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 15:50 +03:00 от "Paul Kaganer" <paul.kaganer@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com >:
По поводу пункта
NB 2: Для новичков: Члены жюри обязуются помогать вам с добавлением ваших статей в таблицу, администраторы или другие опытные участники тоже могут (но не обязаны) оказать такую помощь. Просьба к ним об этом должна быть выражена вами в явном виде (по любому открытому или закрытому каналу). Статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания, к рассмотрению не принимаются.
Процитирую абзац из письма Рустама Нурыева, с которым мы предварительно обсуждали возможность участия Башкирского раздела:
Россия … социально ориентированное государство … Но, по заявительной системе. Попросил помощи, при том очень настоятельно, дали. Не попросил, не дали. Почему ЧЕЛОВЕК должен говорить государству о своей незащищенности. Ведь у государства есть обязанность защищать своих граждан, так пусть он ее выполняет и по выявительной системе. Аргументы, что заявительная система дает равные права всем, неправда. Такая система дает права знающим, умеющим и нестеснительным. Скромные и незнающие остаются незащищенными.
И вот, заимствуя заявительную систему в вики-конкурсах, создается прецедент неравенства, "толкания локтями" и т.д. Конечно, на много облегчается труд членов жюри. Но,... Таким образом, я бы предложил использовать обе системы: заявительный и выявительный. Вреда нет...
Мне давно кажется это важным (просто не удавалось для себя толком сформулировать), и в данном случае — с учётом оплачиваемой (?) работы жюри — я бы предложил в явном виде включить в задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее) и приглашению их авторов к участию в конкурсе. И с учётом этого переформулировать замечание NB2.
Павел.
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3admitry79@inbox.ru ] Sent: Monday, April 20, 2015 2:01 PM To: rubin.happy Cc: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" <rubin.happy@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3arubin.happy@gmail.com >:
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3admitry79@inbox.ru > написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" <paul.kaganer@gmail.com https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com >:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях.
Павел.
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
_____
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Тогда второй пункт переформулировал. А первый вернул как было. Правила конкурса должны быть тем более чёткими и понятными, чем выше ставка. Спасибо тебе большое за помощь в организации конкурса!
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 21:40 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
- Хорошо, давай я всё-таки больше не буду лезть в эту тему. Исправь, как считаешь нужным. Но я не понимаю, о каких сюрпризах может идти речь при условии оговорки «по решению жюри». Ну да ладно.
- Нет, я подразумевал в данном случае именно что статьи, написанные ранее, но подходящие по теме. Подразумевается, что авторы доработают их в рамках конкурса (что вполне допустимо).
Павел. From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 6:03 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее" Павел, ты не любишь конкурсы и поэтому, вероятно, особенно за ними не следишь. Вообще говоря, "толкание локтями" происходит не потому, что жюри работает по "заявительной системе", а потому что люди так устроены. И "локти" это ещё не худший вариант, бывают и "подножки", которые надо исключать полностью заранее.
'''По решению жюри, к рассмотрению могут быть приняты статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания.''' - об этом ты в прошлом письме не говорил. Ни в коем случае, и там даже пояснено почему (про "сюрпризы", и это написано еще с позиции ПДН, - предполагается, что заявление конкурсных статей под занавес конкурса, а тем более после его окончания, преследует целью исключительно "внешний эффект", а не нарушение принципа fair play). И, конечно, эти примечания появились не просто так - были прецеденты. Представляешь, какие провокации можно устроить, ссылаясь на такое положение, когда речь идёт о такой сумме?
Наконец, зачем это вообще нужно, если мы вводим "В задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса) и приглашению их авторов к участию в конкурсе."? Откуда, в таком случае, могут взяться статьи, добавленные после окончания конкурса, если жюри будет добросовестно их отслеживать в процессе?
Что касается "в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса", тут тогда нужно прямо указать, что речь идёт только о приглашении потенциально заинтересованных в теме авторов, и что статьи, написанные до начала конкурса, к рассмотрению не принимаются. Сейчас это не очень понятно из текста.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 17:35 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >: https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=28063&oldid=28060 ПК From: Dmitry Rozhkov [ mailto:dmitry79@inbox.ru ] Sent: Monday, April 20, 2015 5:12 PM To: paul.kaganer@gmail.com ; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее" Согласен, давайте так и напишем.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 15:50 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >: По поводу пункта NB 2: Для новичков : Члены жюри обязуются помогать вам с добавлением ваших статей в таблицу, администраторы или другие опытные участники тоже могут (но не обязаны) оказать такую помощь. Просьба к ним об этом должна быть выражена вами в явном виде (по любому открытому или закрытому каналу). Статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания, к рассмотрению не принимаются. Процитирую абзац из письма Рустама Нурыева, с которым мы предварительно обсуждали возможность участия Башкирского раздела: Россия … социально ориентированное государство … Но, по заявительной системе. Попросил помощи, при том очень настоятельно, дали. Не попросил, не дали. Почему ЧЕЛОВЕК должен говорить государству о своей незащищенности. Ведь у государства есть обязанность защищать своих граждан, так пусть он ее выполняет и по выявительной системе. Аргументы, что заявительная система дает равные права всем, неправда. Такая система дает права знающим, умеющим и нестеснительным. Скромные и незнающие остаются незащищенными. И вот, заимствуя заявительную систему в вики-конкурсах, создается прецедент неравенства, "толкания локтями" и т.д. Конечно, на много облегчается труд членов жюри. Но,... Таким образом, я бы предложил использовать обе системы: заявительный и выявительный . Вреда нет... Мне давно кажется это важным (просто не удавалось для себя толком сформулировать), и в данном случае — с учётом оплачиваемой (?) работы жюри — я бы предложил в явном виде включить в задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее) и приглашению их авторов к участию в конкурсе. И с учётом этого переформулировать замечание NB2. Павел. From: Dmitry Rozhkov [ mailto:dmitry79@inbox.ru ] Sent: Monday, April 20, 2015 2:01 PM To: rubin.happy Cc: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее" Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" < rubin.happy@gmail.com >: Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы. 70 тысяч рублей - эт очень много. Линар 20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov < dmitry79@inbox.ru > написал: Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" < paul.kaganer@gmail.com >:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной. Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях. Павел. From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org ] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброй ночи! Из-за разницы во времени только что прочитал обсуждения.
Задам вопрос. Чем руководствовались, когда включали три википедии на региональных языках? Почему на некоторых стоят вопросы? Не поздно ли включить другой языковой раздел? Размер приза для википедий на региональных языках существенно меньше (более чем в три раза по первому месту) и номинаций гораздо меньше. Надеюсь, это никто не воспримет как принижение "википедией" нерусских языков России. Может быть стоило бы объяснить явно, в виде сноски что ли, сей факт количеством участников проектов...
Николай
21.04.2015, 03:58, "Dmitry Rozhkov" dmitry79@inbox.ru:
Тогда второй пункт переформулировал. А первый вернул как было. Правила конкурса должны быть тем более чёткими и понятными, чем выше ставка. Спасибо тебе большое за помощь в организации конкурса!
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 21:40 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
1) Хорошо, давай я всё-таки больше не буду лезть в эту тему. Исправь, как считаешь нужным. Но я не понимаю, о каких сюрпризах может идти речь при условии оговорки «по решению жюри». Ну да ладно.
2) Нет, я подразумевал в данном случае именно что статьи, написанные ранее, но подходящие по теме. Подразумевается, что авторы доработают их в рамках конкурса (что вполне допустимо).
Павел.
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 6:03 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Павел, ты не любишь конкурсы и поэтому, вероятно, особенно за ними не следишь. Вообще говоря, "толкание локтями" происходит не потому, что жюри работает по "заявительной системе", а потому что люди так устроены. И "локти" это ещё не худший вариант, бывают и "подножки", которые надо исключать полностью заранее.
'''По решению жюри, к рассмотрению могут быть приняты статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания.''' - об этом ты в прошлом письме не говорил. Ни в коем случае, и там даже пояснено почему (про "сюрпризы", и это написано еще с позиции ПДН, - предполагается, что заявление конкурсных статей под занавес конкурса, а тем более после его окончания, преследует целью исключительно "внешний эффект", а не нарушение принципа fair play). И, конечно, эти примечания появились не просто так - были прецеденты. Представляешь, какие провокации можно устроить, ссылаясь на такое положение, когда речь идёт о такой сумме?
Наконец, зачем это вообще нужно, если мы вводим "В задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса) и приглашению их авторов к участию в конкурсе."? Откуда, в таком случае, могут взяться статьи, добавленные после окончания конкурса, если жюри будет добросовестно их отслеживать в процессе?
Что касается "в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса", тут тогда нужно прямо указать, что речь идёт только о приглашении потенциально заинтересованных в теме авторов, и что статьи, написанные до начала конкурса, к рассмотрению не принимаются. Сейчас это не очень понятно из текста.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 17:35 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=28063&oldid=28060
ПК
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 5:12 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Согласен, давайте так и напишем.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 15:50 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
По поводу пункта
NB 2: Для новичков: Члены жюри обязуются помогать вам с добавлением ваших статей в таблицу, администраторы или другие опытные участники тоже могут (но не обязаны) оказать такую помощь. Просьба к ним об этом должна быть выражена вами в явном виде (по любому открытому или закрытому каналу). Статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания, к рассмотрению не принимаются.
Процитирую абзац из письма Рустама Нурыева, с которым мы предварительно обсуждали возможность участия Башкирского раздела:
Россия … социально ориентированное государство … Но, по заявительной системе. Попросил помощи, при том очень настоятельно, дали. Не попросил, не дали. Почему ЧЕЛОВЕК должен говорить государству о своей незащищенности. Ведь у государства есть обязанность защищать своих граждан, так пусть он ее выполняет и по выявительной системе. Аргументы, что заявительная система дает равные права всем, неправда. Такая система дает права знающим, умеющим и нестеснительным. Скромные и незнающие остаются незащищенными.
И вот, заимствуя заявительную систему в вики-конкурсах, создается прецедент неравенства, "толкания локтями" и т.д. Конечно, на много облегчается труд членов жюри. Но,... Таким образом, я бы предложил использовать обе системы: заявительный и выявительный. Вреда нет...
Мне давно кажется это важным (просто не удавалось для себя толком сформулировать), и в данном случае — с учётом оплачиваемой (?) работы жюри — я бы предложил в явном виде включить в задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее) и приглашению их авторов к участию в конкурсе. И с учётом этого переформулировать замечание NB2.
Павел.
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 2:01 PM To: rubin.happy Cc: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается (мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" rubin.happy@gmail.com:
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды (например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" paul.kaganer@gmail.com:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и на таких условиях.
Павел.
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Dmitry Rozhkov Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кстати, как раз вчера на Курсере началась 12 недельная программа обучения "Social Entrepreneurship"
https://www.coursera.org/course/socialentrepeneur
можно предложить фонду-партнёру поучаствовать в переводи субтитров (у ABBYY есть проект "Переведём Курсеру")
21 апреля 2015 г., 2:20 пользователь HalanTul halan@yandex.ru написал:
Доброй ночи! Из-за разницы во времени только что прочитал обсуждения.
Задам вопрос. Чем руководствовались, когда включали три википедии на региональных языках? Почему на некоторых стоят вопросы? Не поздно ли включить другой языковой раздел? Размер приза для википедий на региональных языках существенно меньше (более чем в три раза по первому месту) и номинаций гораздо меньше. Надеюсь, это никто не воспримет как принижение "википедией" нерусских языков России. Может быть стоило бы объяснить явно, в виде сноски что ли, сей факт количеством участников проектов...
Николай
21.04.2015, 03:58, "Dmitry Rozhkov" dmitry79@inbox.ru:
Тогда второй пункт переформулировал. А первый вернул как было. Правила
конкурса должны быть тем более чёткими и понятными, чем выше ставка. Спасибо тебе большое за помощь в организации конкурса!
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 21:40 +03:00 от "Paul Kaganer" <
paul.kaganer@gmail.com>:
Хорошо, давай я всё-таки больше не буду лезть в эту тему.Исправь, как считаешь нужным. Но я не понимаю, о каких сюрпризах может идти речь при условии оговорки «по решению жюри». Ну да ладно.
Нет, я подразумевал в данном случае именно что статьи,написанные ранее, но подходящие по теме. Подразумевается, что авторы доработают их в рамках конкурса (что вполне допустимо).
Павел.
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 6:03 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Павел, ты не любишь конкурсы и поэтому, вероятно, особенно за ними не
следишь. Вообще говоря, "толкание локтями" происходит не потому, что жюри работает по "заявительной системе", а потому что люди так устроены. И "локти" это ещё не худший вариант, бывают и "подножки", которые надо исключать полностью заранее.
'''По решению жюри, к рассмотрению могут быть приняты статьи,
написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания.''' - об этом ты в прошлом письме не говорил. Ни в коем случае, и там даже пояснено почему (про "сюрпризы", и это написано еще с позиции ПДН,
- предполагается, что заявление конкурсных статей под занавес конкурса, а
тем более после его окончания, преследует целью исключительно "внешний эффект", а не нарушение принципа fair play). И, конечно, эти примечания появились не просто так - были прецеденты. Представляешь, какие провокации можно устроить, ссылаясь на такое положение, когда речь идёт о такой сумме?
Наконец, зачем это вообще нужно, если мы вводим "В задачу жюри
выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса) и приглашению их авторов к участию в конкурсе."? Откуда, в таком случае, могут взяться статьи, добавленные после окончания конкурса, если жюри будет добросовестно их отслеживать в процессе?
Что касается "в т.ч. и написанных ранее даты начала конкурса", тут
тогда нужно прямо указать, что речь идёт только о приглашении потенциально заинтересованных в теме авторов, и что статьи, написанные до начала конкурса, к рассмотрению не принимаются. Сейчас это не очень понятно из текста.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 17:35 +03:00 от "Paul Kaganer" <
paul.kaganer@gmail.com>:
https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=28063&oldid=28060
ПК
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 5:12 PM To: paul.kaganer@gmail.com; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Согласен, давайте так и напишем.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 15:50 +03:00 от "Paul Kaganer" <
paul.kaganer@gmail.com>:
По поводу пункта
NB 2: Для новичков: Члены жюри обязуются помогать вам с добавлением
ваших статей в таблицу, администраторы или другие опытные участники тоже могут (но не обязаны) оказать такую помощь. Просьба к ним об этом должна быть выражена вами в явном виде (по любому открытому или закрытому каналу). Статьи, написанные во время конкурса, но внесенные в таблицу после его окончания, к рассмотрению не принимаются.
Процитирую абзац из письма Рустама Нурыева, с которым мы предварительно
обсуждали возможность участия Башкирского раздела:
Россия … социально ориентированное государство … Но, по заявительной
системе. Попросил помощи, при том очень настоятельно, дали. Не попросил, не дали. Почему ЧЕЛОВЕК должен говорить государству о своей незащищенности. Ведь у государства есть обязанность защищать своих граждан, так пусть он ее выполняет и по выявительной системе. Аргументы, что заявительная система дает равные права всем, неправда. Такая система дает права знающим, умеющим и нестеснительным. Скромные и незнающие остаются незащищенными.
И вот, заимствуя заявительную систему в вики-конкурсах, создается
прецедент неравенства, "толкания локтями" и т.д. Конечно, на много облегчается труд членов жюри. Но,... Таким образом, я бы предложил использовать обе системы: заявительный и выявительный. Вреда нет...
Мне давно кажется это важным (просто не удавалось для себя толком
сформулировать), и в данном случае — с учётом оплачиваемой (?) работы жюри — я бы предложил в явном виде включить в задачу жюри выявление подходящих по тематике статей (в т.ч. и написанных ранее) и приглашению их авторов к участию в конкурсе. И с учётом этого переформулировать замечание NB2.
Павел.
From: Dmitry Rozhkov [mailto:dmitry79@inbox.ru] Sent: Monday, April 20, 2015 2:01 PM To: rubin.happy Cc: Paul Kaganer; Wikimedia Russia Subject: Re[2]: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Линар, мы пробовали и так, и эдак. Там нечего разбивать :) Статей и так
всего 100-200 (скорее 100) получается по этой теме.
Бюджет конкурса утверждён с партнёрами, сроки тоже, это не обсуждается
(мы просто никак не могли ожидать такую претензию как "слишком большие призы").
Перетасовывать призовые места мы еще как-то можем, но мы ограничены и
временем, и (даже больше чем временем) спецификой темы. Проверено, что одна номинация с большим числом призовых мест привлекает больше участников чем 2-3 номинации с тремя местами. Если разделить эти 100 статей на 2-3 номинации, мы рискуем получить диспропорцию, когда в одной номинации что-то напишут, а в другой вообще ничего. И гарантировано общее число статей будет меньше.
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:47 +03:00 от "rubin.happy" <
rubin.happy@gmail.com>:
Может сделать больше номинаций, либо разбить конкурс на разные периоды
(например, вторая часть - после июля 2015 с новыми призами), чтобы уменьшить призы.
70 тысяч рублей - эт очень много.
Линар
20 апреля 2015 г., 13:10 пользователь Dmitry Rozhkov dmitry79@inbox.ru
написал:
Павел, но ты сам же пишешь, что тема сложная. Потому и призы такие. Они
кстати не больше призов в конкурсе "Узнай Москву". С тем, что вообще нашу деятельность надо разнообразить, и что мы стали слишком много внимания уделять всяким корыстным конкурсам, я согласен. Надо будет обсудить на одном из собраний, но предварительно нужно, чтобы каждый как следует это обдумал и сформулировал предложения. Конкурсы мы проводим, потому что они у нас в целом получаются. Так почему бы их не проводить? Отказываться полностью от них, очевидно, не стоит. Но и следующие шаги явно пора делать, и я согласен что эти шаги не должны состоять в удорожании призов, мы не "Поле чудес". Вот только какие это должны быть шаги?
С уважением Дмитрий
Понедельник, 20 апреля 2015, 13:03 +03:00 от "Paul Kaganer" <
paul.kaganer@gmail.com>:
Чудовищно большие призы для первых мест. Я не могу точно
сформулировать, но мне кажется эта тенденция в корне неверной.
Я против организации конкурса по такой сложной теме, в такой спешке и
на таких условиях.
Павел.
From: wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:
wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Dmitry Rozhkov
Sent: Monday, April 20, 2015 11:43 AM To: Wikimedia Russia Subject: [WM-RU] Fwd: Конкурс "Википедия - Наше будущее"
Коллеги, здравствуйте.
Прошу срочно взглянуть.
Такой вот конкурс вырисовывается. Стартуем уже в следующий
понедельник. Объявляем о нём в Уфе.
Вопросы, замечания, пожелания жду буквально в течение 2-3 часов. И
согласовываем с партнёрами.
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%...
С уважением Дмитрий
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org