Да, Фархад, включите наш язык саха в список. Я перевел https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_RU/Summary
26.11.2015, 16:54, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Господа коллеги,
В качестве доказательства существования наших сообществ и благодарности ВМРУ за оказываемую поддержку, предлагаю перевести на наши родные языки:
- https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_RU/Summary (уже отмаркировано под перевод)
- https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_RU (в процессе редактирования совместно с Павлом Каганером)
- https://ru.wikimedia.org/ (предложение подано)
Если будет возможность, подобным же образом можно оказать поддержку и пожелать успехов в деятельности вновь народившейся башкирской тематической группе https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedians_of_Bashkortostan_User_Group
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
Здравствуйте, коллеги!
Отлично, спасибо! Мы вчера обсуждали этот вопрос на собрании, общие комментарии были положительными, было решено проработать вопросы обеспечения актуальности сведений, а также технические вопросы. (Протокол собрания напишу завтра, я ещё в Москве, надо несколько дел сделать)
On Thursday, November 26, 2015, HalanTul halan@yandex.ru wrote:
Да, Фархад, включите наш язык саха в список. Я перевел https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_RU/Summary
26.11.2015, 16:54, "Фархад Фаткуллин" <frhd@yandex.com javascript:;>:
Господа коллеги,
В качестве доказательства существования наших сообществ и благодарности
ВМРУ за оказываемую поддержку,
предлагаю перевести на наши родные языки:
отмаркировано под перевод)
- https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_RU (в процессе
редактирования совместно с Павлом Каганером)
- https://ru.wikimedia.org/ (предложение подано)
Если будет возможность, подобным же образом можно оказать поддержку и
пожелать успехов в деятельности вновь
народившейся башкирской тематической группе
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedians_of_Bashkortostan_User_Group
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org javascript:; https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброго времени всем!
Перевел на язык саха. Спасибо, Фархад!
Николай, Якутск
12.12.2015, 02:28, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Господа коллеги,
Страница https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_RU готова к переводу на языки народов России (и не только)
Перечень приоритетных языков здесь.
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
26.11.2015, 10:55, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Господа коллеги,
В качестве доказательства существования наших сообществ и благодарности ВМРУ за оказываемую поддержку, предлагаю перевести на наши родные языки:
- https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_RU/Summary (уже отмаркировано под перевод)
- https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_RU (в процессе редактирования совместно с Павлом Каганером)
- https://ru.wikimedia.org/ (предложение подано)
Если будет возможность, подобным же образом можно оказать поддержку и пожелать успехов в деятельности вновь народившейся башкирской тематической группе https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedians_of_Bashkortostan_User_Group
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Друзья, поздравляю с 15-летием! Фархад, Павел, Рустам! Хорошо бы перевести эти странички: https://meta.wikimedia.org/wiki/2016_Strategy/Translations Может, еще кто-то присоединится?
Николай
12.01.2016, 23:50, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedias_in_the_languages_of_Russia/Newsle...
Уважаемый коллега,
"Большое спасибо всем и каждому, кто вносит свой вклад в развитие разделов Википедии на языках России от имени всех участников движения Викимедиа. Ваши усилия способствуют сохранению нематериального культурного наследия планеты, а также достижению идеалов Фонда Викимедиа и уставных целей российской национальной организации НП «Викимедиа РУ». В этом выпуске:
- 15 января участники Движения Викимедиа во всём мире отмечают 15-летие Википедии – посмотрите проект пресс-релиза об этом.
- m:Wikimedia Russia теперь также и на башкирском и на саха (якутском)! Какой будет следующим?
- Фонд Викимедиа инициировал процесс обновления Викимании.
- На английский язык переведены материалы Заглавной страницы ru.wikimedia.org. Двигаемся дальше...
- Приложение Википедия на Андроид с добавленной интерактивной картой признано Лучшим Приложением 2015 г.
- У этой рассылки появилась своя площадка! Теперь есть где познакомиться с сутью проекта и управлять своей подпиской.
- Вносите вклад в несколько проектов Викимедиа? Хотите отслеживать связанные изменения? Появился удобный инструмент!
- Теперь для анализа трендов и выявления лучших практик используются данные Викимедиа проекта «Статистика».
- Участники ТатВики из Казани запустили проект Вики-встречи в конце месяца.
- Готовы поделиться своими новостями или опытом? Здорово! Смело добавляйте ссылку в следующий выпуск!
Также смотрите ru:Проект:Разделы Википедии на региональных языках России/Новости/Архив и m:Расскажите нам о вашей Википедии.
Первоначальный список доставки данного информационного бюллетеня сформирован вручную на базе публичных данных, доступных через соответствующую таблицу, однако он открыт для вступления всех желающих. Чтобы получать данный ежемесячный бюллетень на страницу в вашем личном пространстве или на один из форумов (одну из досок объявлений) вашего раздела, пожалуйста добавьте соответствующие данные в разделы ниже. Чтобы отписаться, просто удалите их из списка.
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Фархад, как всегда, восхищен! Рахмет! Неплохо было бы еще проследить данные в динамике (с трехмесячными промежутками или хотя бы сравнить к примеру с данными, доложенными в Уфе): будет видно, какие разделы стабильны, на что обратить особенное внимание отдельным проектам.
Николай, Якутск
02.02.2016, 02:11, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Коллеги, Сортируемая таблица со статистикой WikiStats по проектам на языках народов России за декабрь https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedias_in_the_languages_of_Russia/Trends... С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Любопытно! Жаль, что нельзя автоматизировать заполнение таблицы.
Николай
02.02.2016, 22:58, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Коллеги,
Заготовка для отображения информации по обращениям к заглавным страницам разделов см. https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedias_in_the_languages_of_Russia/Trends...
Эта историческая информация может быть полезна сама по себе, поэтому сделал таблицу сортируемой - при желании, можно там же и заполнить по примеру [http://stats.grok.se/ru/201512/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0... 22475802]
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
02.02.2016, 09:44, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Николай, коллеги, Двигаюсь в этом направлении:
- WikiStats ежемесячно собирает в таблицу объективные данные по кол-ву страниц, редакторов (итого/активные) и правок - общий список см. https://stats.wikimedia.org/EN/Sitemap.htm%C2%A0(%D0%94%D0%BB%D1%8F сахавики эти данные доступны с декабря 2006 - https://stats.wikimedia.org/EN/TablesWikipediaSAH.htm)
- Узкое место - статистика по посещаемости: общую по проектам за дек.2015 опубликовали, постранично за месяц до декабря 2015 г. включительно можно получить из http://stats.grok.se/%C2%A0(%D1%81 20.01.2016 не обновляется), планируется решать весной в ходе иерусалимского хакатона
- По Заглавным страницам (как докладывал в Уфе и далее обновление осенью в этой рассылке) исторически помесячно сравнить (и построить графики) можно уже сегодня, забив в табличный редактор исходные данные (каждый показатель на отдельном листе), сгенерировав листы с аналитическими данными по формулам и построив графики. Объем работы вручную (кол-во заполненных ячеек) = # первичных показателей * 30 языков * # месяцев – в Янгантау что-то уже покажу.
С уважением, фархад
P.S. Выводы уже на сегодня: Википедиям на языках народов России срочно нужна централизованная системная работа по популяризации в соц.медиа и в СМИ на соответствующих языках. Соответственно, по каждому разделу нужен подготовленный список групп в соц.медиа и СМИ, а также стандартный план действий по популяризации (мой на татарском, если необходимо переведу), но главное — готовый этим заниматься на ежедневной (или хотя бы регулярной) основе человек, владеющий указанным языком (типа Рустэма в башвики)! А значит нужен системный механизм действий ВМРУ по нахождению, развитию и поддержке мотивации таких участников по всем проектам – цифры посещаемости и активности говорят о том, что многие проекты на сегодня не имеют информационной поддержки в принципе... Разделам также нужна помощь в улучшении навигации, категоризации, интервики (Викиданные) и т.д., https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedias_in_the_languages_of_Russia/ru
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
01.02.2016, 23:15, "HalanTul" halan@yandex.ru:
Фархад, как всегда, восхищен! Рахмет! Неплохо было бы еще проследить данные в динамике (с трехмесячными промежутками или хотя бы сравнить к примеру с данными, доложенными в Уфе): будет видно, какие разделы стабильны, на что обратить особенное внимание отдельным проектам.
Николай, Якутск
02.02.2016, 02:11, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Коллеги, Сортируемая таблица со статистикой WikiStats по проектам на языках народов России за декабрь https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedias_in_the_languages_of_Russia/Trends... С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Переход на личности вида «тем, https://en.wikipedia.org/wiki/tt:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#.D0.A4.D0.B8.D0.BA.D0.B5.D1.80_.D0.B0.D0.BB.D1.8B.D1.88.D1.83.2F.D0.9E.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.2FDiscussion чувствительных для хозяина истины ttwiki ханства.» - лучше бы убрать или переформулировать.
ПК
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин Sent: Tuesday, May 10, 2016 9:13 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Википедии на языках народов России
Уважаемые коллеги,
Прошу Вашего мнения по моему проекту обращения к стюардам – что исключить, дополнить, и т.д.
ссылка на русский текст https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
Заранее спасибо.
фархад
Коллеги, я, кажется, невольно выступил (или вот-вот выступлю) в роли <могильщика> татарского раздела Википедии. У меня там случилась спонтанная дискуссия, результатом которой стал один острый вопрос, который, в общем, стоило задать, но вот, боюсь, что честного ответа текущее сообщество tt-wp может не пережить:
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1% 87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer
Если у кого-то есть какие-то идеи, замечания или прогнозы, я буду признателен на неоставлении.
Павел.
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин Sent: Wednesday, May 11, 2016 11:59 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki
First draft in English (без Летописи)
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0% B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B %D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#en_-_Draft_Steward_Request _for_Comment
Доброе!
Про этот раздел на твоей СО и предыдущие письма Фархада? https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%...
На мой взгляд: * Нужны дифы по нарушениям АП, или конкретные доказательства их нарушения. Много. Пока это всё слова и личное отношение. Не производит впечатления хорошо собранной доказательной базы, тем более для незнакомого с языком. * После этого в соответствии с правилам татвики в подобающем месте нужно потребовать удаления этих нарушений со всеми диффами, ссылками на предыдущие обсуждения и правила. Причём ни в коем случае нельзя давать ссылку на руВП, это всех раздражает за пределами этой самой руВП. Ты как никто это хорошо знаешь. Ссылаться нужно только на мету и только на свежие версии англоязычных глобальных правил. * Так как такое обсуждение не требует каких-то особых прав, подвести очевидный итог через разумное время (где-то неделя после последней реплики) может любой опытный участник проектов Викимедиа. Вот ты, например, с глобальным флагом администратора достаточно опытен, если топик откроет кто-то другой, то итог ты вполне можешь подвести. После чего все нарушениа АП можно удалять.
В случае активного противодействия со стороны админсостава.
В татвике есть АК? На кого возложена функция снятия флагов администраторов и бюрократов?
В этот орган нужно пожаловаться о подобном нарушении. Дождаться итога в соответствии с правилами.
Если итог не удовлетворит зачинать топик на мете о снятии флагов с причастного админсостава.
Есть конечно более быстрый путь - всех расстрелять на месте без особых церемоний, но я бы не стал торопить события. Во-первых, возможно на каком-то этапе получится донести наши глобальные правила и снять конфликт. Во-вторых, резкие действия могут не найти ответа на мете, а дать даже обратный результат, в том числе персональный.
саша.
2016-05-17 14:36 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
Коллеги, я, кажется, невольно выступил (или вот-вот выступлю) в роли «могильщика» татарского раздела Википедии. У меня там случилась спонтанная дискуссия, результатом которой стал один острый вопрос, который, в общем, стоило задать, но вот, боюсь, что честного ответа текущее сообщество tt-wp может не пережить:
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%...
Если у кого-то есть какие-то идеи, замечания или прогнозы, я буду признателен на неоставлении.
Павел.
From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин Sent: Wednesday, May 11, 2016 11:59 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki
First draft in English (без Летописи)
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
АП - авторские права
17.05.2016 21:53, Фархад Фаткуллин пишет:
Арбитражного Комитета в ТатВики сейчас нет. Я оказался единственным активным участником первого состава АК (04.2014), созданного по увещеванию админов для рассмотрения споров за 2013-2014 гг. За соблюдение правил процедуры в неудобных вопросах меня действующий бюрократ заблокировал на 3 месяца, стюарды позднее сообщили о непризнанности нашего АК и необходимости открытого переголосования по всем вопросам.
Что такое АП не знаю.
В русском и татарском проектах моего RfC на форуме ТатВики есть некоторые примеры нарушений бюрократа за 2013-2016 годы с диффами, но в связи с одиночеством и готовностью бюрократа выдавать длительные блокировки без обсуждения я с февраля 2015 года предпочитал спрыгивать с темы после первой прямой угрозы.
Фархад
-- Sent from Yandex.Mail for mobile
15:05, May 17, 2016, Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе! Про этот раздел на твоей СО и предыдущие письма Фархада? https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.92.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BA.D0.B0 На мой взгляд: * Нужны дифы по нарушениям АП, или конкретные доказательства их нарушения. Много. Пока это всё слова и личное отношение. Не производит впечатления хорошо собранной доказательной базы, тем более для незнакомого с языком. * После этого в соответствии с правилам татвики в подобающем месте нужно потребовать удаления этих нарушений со всеми диффами, ссылками на предыдущие обсуждения и правила. Причём ни в коем случае нельзя давать ссылку на руВП, это всех раздражает за пределами этой самой руВП. Ты как никто это хорошо знаешь. Ссылаться нужно только на мету и только на свежие версии англоязычных глобальных правил. * Так как такое обсуждение не требует каких-то особых прав, подвести очевидный итог через разумное время (где-то неделя после последней реплики) может любой опытный участник проектов Викимедиа. Вот ты, например, с глобальным флагом администратора достаточно опытен, если топик откроет кто-то другой, то итог ты вполне можешь подвести. После чего все нарушениа АП можно удалять. В случае активного противодействия со стороны админсостава. В татвике есть АК? На кого возложена функция снятия флагов администраторов и бюрократов? В этот орган нужно пожаловаться о подобном нарушении. Дождаться итога в соответствии с правилами. Если итог не удовлетворит зачинать топик на мете о снятии флагов с причастного админсостава. Есть конечно более быстрый путь - всех расстрелять на месте без особых церемоний, но я бы не стал торопить события. Во-первых, возможно на каком-то этапе получится донести наши глобальные правила и снять конфликт. Во-вторых, резкие действия могут не найти ответа на мете, а дать даже обратный результат, в том числе персональный. саша. 2016-05-17 14:36 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com>: Коллеги, я, кажется, невольно выступил (или вот-вот выступлю) в роли «могильщика» татарского раздела Википедии. У меня там случилась спонтанная дискуссия, результатом которой стал один острый вопрос, который, в общем, стоило задать, но вот, боюсь, что честного ответа текущее сообщество tt-wp может не пережить: https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer Если у кого-то есть какие-то идеи, замечания или прогнозы, я буду признателен на неоставлении. Павел. From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин Sent: Wednesday, May 11, 2016 11:59 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki First draft in English (без Летописи) https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:%D2%96%D3%99%D0%BC%D0%B3%D1%8B%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D2%AF%D0%B7%D3%99%D0%B3%D0%B5#en_-_Draft_Steward_Request_for_Comment -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброго времени, коллеги! Вики-проекты это не только и не столько сами энциклопедии или иные продукты, предлагаемые к открытому использованию. Это еще и (может быть даже прежде всего) сообщества. Фархад, Павел, неужели в Татарской Википедии и Татарской Викитеке исчерпаны ресурсы для спокойного урегулирования без патетико-риторических вопросов?
С уважением, Николай
Это был не риторический вопрос.
ПК
-----Original Message----- From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of HalanTul Sent: Wednesday, May 18, 2016 2:35 AM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki
Доброго времени, коллеги! Вики-проекты это не только и не столько сами энциклопедии или иные продукты, предлагаемые к открытому использованию. Это еще и (может быть даже прежде всего) сообщества. Фархад, Павел, неужели в Татарской Википедии и Татарской Викитеке исчерпаны ресурсы для спокойного урегулирования без патетико- риторических вопросов?
С уважением, Николай
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Уважаемый Павел Львович и другие участники, добрый вечер!
Может быть задачу решить на 50% сразу - выдать все необходимые для работы флаги Фархарду в татВики?
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, к.э.н. +7(916)6053226
Member of Wikimedia RU, global OTRS member
2016-06-08 20:41 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Коллеги, обновлённый вариант проекта запроса к стюардам. Заранее благодарен за комментарии и критику.
Уважаемые господа, прошу Вас дать:
- разъяснение относительно важности соблюдения участниками проекта ttwiki
Условий использования (Terms of Use), и
- рекомендации по действиям в следующей ситуации.
В почти половине избранных статей ttwiki я идентифицировал фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев он вставлялся бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года).
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
- действующий бюрократ активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной
блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
- в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел
Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела проголосовало за внутреннюю политику по исправлению ситуации с АП ("инициатор выставления шаблона КОПИВИО должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей"),
- кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении
статей-нарушителей АП,
- продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания
источников в принципе,
- текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по
лицензированию контента.
Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д. Полагаю, что, в связи с большим объёмом ботозаливки (населённые пункты, реки и т.д.) , общее количество статей ТатВики с нарушениями АП составляет менее 5-10% (менее 3000-7000 штук), однако даже в таком случае их исправление в текущих условиях займет немало времени.
Я также буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.
Заранее спасибо. Фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: | Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM / | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу | — бюрократ ТатВики продолжает создавать статьи | или добавлять контент с нарушениями АП.
Фархад, доброе!
Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо, хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе подскажут как быть.
Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
не подлежит обсужден Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта." Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала, подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий. Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои намерения и на общем форуме. фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: Наверно правильнее будет начать так:
Уважаемые господа, Прошу Вас дать разъяснения: 1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) официальных Условий использования, 2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений, 3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и 4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.
Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации: * текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений), * продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания источников в принципе, * кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении статей-нарушителей АП, * действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны, позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель), * в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей"). Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России, мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную. С уважением, Фархад
Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и видным организатором вики-движения Янушом. Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже, кажется, повторенные в рассылке. А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
Николай Павлов
14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Спасибо за доброе слово, Януш.
Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника данного.
Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты, выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно использовать юридические механизмы для решения споров между собой и википедистам лучше быть к этому готовыми...
Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже импонирует...
Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания. С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/%C2%A0%D0%A2%D0%B5%D0%BB.+79274158066%C2%A0skype:frhdk...
14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)" dorozynskij@poczta.onet.pl:
| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: | Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM / | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу | — бюрократ ТатВики продолжает создавать статьи | или добавлять контент с нарушениями АП.
Фархад, доброе!
Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо, хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе подскажут как быть.
Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
не подлежит обсужден Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта." Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала, подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий. Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои намерения и на общем форуме. фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: Наверно правильнее будет начать так:
Уважаемые господа, Прошу Вас дать разъяснения:
- о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) официальных Условий использования,
- по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений,
- о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и
- по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.
Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
- текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),
- продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания источников в принципе,
- кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении статей-нарушителей АП,
- действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны, позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
- в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей").
Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России, мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную. С уважением, Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю. Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ).
ПК
-----Original Message----- From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of HalanTul Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и видным организатором вики-движения Янушом. Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже, кажется, повторенные в рассылке. А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
Николай Павлов
14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Спасибо за доброе слово, Януш.
Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
данного.
Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты, выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно использовать юридические механизмы для решения споров между собой и википедистам лучше быть к этому готовыми...
Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
«украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже импонирует...
Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и
другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)"
| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-
bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
| Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM / | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу — бюрократ ТатВики | продолжает создавать статьи или добавлять контент с нарушениями АП.
Фархад, доброе!
Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо,
хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и
блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе подскажут как быть.
Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
не подлежит обсужден Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное
предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта."
Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала,
подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий.
Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои
намерения и на общем форуме.
фархад
Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: Наверно правильнее будет начать так:
Уважаемые господа, Прошу Вас дать разъяснения:
- о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами)
официальных Условий использования, 2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений, 3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и 4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина
из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.
Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
- текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по
лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),
- продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания
источников в принципе,
- кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении
статей-нарушителей АП,
- действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны,
позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
- в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ
(Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей").
Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России,
мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.
С уважением, Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Фархард, добрый вечер!
Не нужно никого просить, делайте всё сами - не нужно официоза!: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
С уважением, Николай Литвинов
2016-07-15 12:14 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю. Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ).
ПК
-----Original Message----- From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of HalanTul Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и видным организатором вики-движения Янушом. Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже, кажется, повторенные в рассылке. А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
Николай Павлов
14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Спасибо за доброе слово, Януш.
Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
данного.
Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты, выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно использовать юридические механизмы для решения споров между собой и википедистам лучше быть к этому готовыми...
Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
«украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже импонирует...
Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и
другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)"
| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-
bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
| Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM / | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу — бюрократ ТатВики | продолжает создавать статьи или добавлять контент с нарушениями АП.
Фархад, доброе!
Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо,
хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и
блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе подскажут как быть.
Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
не подлежит обсужден Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное
предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта."
Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала,
подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий.
Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои
намерения и на общем форуме.
фархад
Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: Наверно правильнее будет начать так:
Уважаемые господа, Прошу Вас дать разъяснения:
- о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами)
официальных Условий использования, 2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений, 3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и 4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина
из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.
Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
- текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по
лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),
- продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания
источников в принципе,
- кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении
статей-нарушителей АП,
- действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны,
позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
- в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ
(Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей").
Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России,
мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.
С уважением, Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
Николай прав. Хотя тактически в некоторых крайне редких случаях может потребоваться официальная бумага. Но тогда нужно просто её готовить и сразу предлагать подписывать. Но обычно о свободной лицензии договариваются сами участники. По крайней мере из этого списка большая часть, включая и госорганы, - это частные инициативы: https://ru.wikimedia.org/?curid=3834 Кейс для примера: https://ru.wikinews.org/?curid=98740
саша.
2016-07-16 0:28 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Фархард, добрый вечер!
Не нужно никого просить, делайте всё сами - не нужно официоза!: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
С уважением, Николай Литвинов
2016-07-15 12:14 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю. Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ).
ПК
-----Original Message----- From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of HalanTul Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и видным организатором вики-движения Янушом. Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже, кажется, повторенные в рассылке. А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
Николай Павлов
14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Спасибо за доброе слово, Януш.
Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
данного.
Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты, выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно использовать юридические механизмы для решения споров между собой и википедистам лучше быть к этому готовыми...
Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
«украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже импонирует...
Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и
другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)"
| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-
bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
| Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM / | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу — бюрократ ТатВики | продолжает создавать статьи или добавлять контент с нарушениями АП.
Фархад, доброе!
Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо,
хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и
блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе подскажут как быть.
Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
не подлежит обсужден Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное
предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта."
Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала,
подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий.
Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои
намерения и на общем форуме.
фархад
Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: Наверно правильнее будет начать так:
Уважаемые господа, Прошу Вас дать разъяснения:
- о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами)
официальных Условий использования, 2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений, 3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и 4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина
из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.
Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
- текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по
лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),
- продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания
источников в принципе,
- кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении
статей-нарушителей АП,
- действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны,
позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
- в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ
(Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей").
Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России,
мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.
С уважением, Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2016-07-17 0:44 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com:
Господа,
Для развития Википедий на малых языках деятельность по переводу каких-либо где-либо опубликованных материалов под свободную лицензию далеко не основной приоритет – мы же почти все своим региональным (в нашем случае русским) и английским более-менее владеем, а значит можем найти базовые сведения из альтернативных источников. Копирование имеет свои пределы: в случае той же татВики, если добиться перевода всего материала с проблемами АП под свободную лицензию или в общественное достояние – это будет не более 3-5% процентов страниц, и то не полных... Даже сами проблемы с АП можно технически в какой-то мере решить не владея языком, а вот категоризацию, интервики, шаблоны, исправление ошибок, создание статей-заготовок и т.д. неноситель сделать не сможет.
В первую очередь это делается ради иллюстраций.
Коллеги, если делать сказанное Янушом – то делать надо правильно. Если уж есть у нас официальный чаптер ВМРУ, то от его имени и нужно действовать: подготовить стандартное письмо (или попросить копию у тех же парней из Приднестровья или Тывы), собрать базу контактной информации соответствующих органов власти по всем субъектам РФ и направить всем запросы. Если пришло официальное обращение, оно будет зарегистрировано в системе электронного документооборота и его рано или поздно рассмотрят, и, судя по примерам, с удовольствием удовлетворят.
В наших проектах правильно - это волонтёрской инициативой снизу. В ВМ РУ нет штата сотрудников для реализации всех идей без исполнителей. Всё перечисленное и подавляющее большинство по ссылкам реализовывалось силами участников-инициаторов. Прям в ОТРС лежат официальные ответы с гербовыми печатями на письма с текстом "я простой участник". Тем более сейчас убеждать просто - есть и примеры и признание указанных лицензий на самом высоком уровне. Независимо от адресанта, любое письмо, в том числе электронное, в официальный орган в России сейчас регистрируется и на него даётся ответ в отведённые законодательством сроки под угрозой увольнения исполнителей.
Ошибка по поводу "официоза" и некой существующей власти в проектах Викимедиа, прослеживается и в надежде на стюардов. На самом же деле они не более чем такие же участники, уполномоченные на технические действия во исполнение воли сообщества. По собственной инициативе или по запросу одного или небольшой группы участников они ничем заниматься не будут. Так что самый прямой вариант, это убедить и мобилизовать местное сообщество на изменение правил или отзыв флага. Всё остальное на порядок сложнее, так как нужно будет делать на мете реквест для обсуждения участниками всего движения, и самому же нагонять туда опытных и авторитетных участников, которые обычно стараются отмолчаться в любых неоднозначных впоросах. И только если из такого широкого обсуждения будут видны однозначные выводы, только тогда стюарды их воплотят в жизнь.
саша.
Суть моего планируемого запроса стюардам по нарушениям АП в татВики: "Господа, есть проблема, которую на уровне нашего сообщества мы сегодня решить не в силах – люди избегают касаться этой темы (много другой более важной работы, не хотят вмешиваться в конфликт), бюрократ любое действие на тему воспринимает как преследование и вредительство (сегодня снёс плашки с ряда доказанных нарушителей). Нам нужны технические решения для выявления всех подобных страниц и недопущения появления новых, а также определение режима в котором это делать – возможно снять какие-то флаги, до исправления закрыть страницы шаблонами «нарушение АП» или иное. У меня нет ни намерения, ни времени воевать с моим сообществом – буду признателен, если найдёте мудрое решение с минимально-возможной степенью вмешательства в жизнь сообщества."
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
16.07.2016, 09:03, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Николай прав. Хотя тактически в некоторых крайне редких случаях может потребоваться официальная бумага. Но тогда нужно просто её готовить и сразу предлагать подписывать. Но обычно о свободной лицензии договариваются сами участники. По крайней мере из этого списка большая часть, включая и госорганы, - это частные инициативы: https://ru.wikimedia.org/?curid=3834 Кейс для примера: https://ru.wikinews.org/?curid=98740
саша.
2016-07-16 0:28 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Фархард, добрый вечер!
Не нужно никого просить, делайте всё сами - не нужно официоза!:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
С уважением, Николай Литвинов
2016-07-15 12:14 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю. Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ).
ПК
-----Original Message----- From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of HalanTul Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и видным организатором вики-движения Янушом. Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже, кажется, повторенные в рассылке. А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
Николай Павлов
14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Спасибо за доброе слово, Януш.
Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к. а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
данного.
Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты, выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно использовать юридические механизмы для решения споров между собой и википедистам лучше быть к этому готовыми...
Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
«украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже импонирует...
Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и
другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)"
| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-
bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
| Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM / | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу — бюрократ ТатВики | продолжает создавать статьи или добавлять контент с нарушениями АП.
Фархад, доброе!
Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо,
хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и
блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного, может коллеги из вики поближе подскажут как быть.
Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
не подлежит обсужден Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное
предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только на языке проекта."
Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала,
подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий.
Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои
намерения и на общем форуме.
фархад
Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com: Наверно правильнее будет начать так:
Уважаемые господа, Прошу Вас дать разъяснения:
- о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами)
официальных Условий использования, 2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений, 3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и 4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина
из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.
Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
- текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по
лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),
- продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания
источников в принципе,
- кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении
статей-нарушителей АП,
- действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны,
позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
- в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ
(Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей").
Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России,
мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.
С уважением, Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan , _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Фархад, доброе!
| From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com | Sent: Thursday, July 14, 2016 11:56 AM / | Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к.
Конечно, действовать надо учитывая местные условия и особенности.
| а) во многом согласен с Николаем Павловым – ...
Это ценный опыт, а Николай умеет дельно высказыватся. Поэтому и предлагал обратится в опыту поближе. Наш может оказатся несоответсвующим.
/ | Я лично знаком с многими руководителями организаций, | с сайтов которых «украдена» соответствующая информация | и знаю, что им пока это даже импонирует...
А может здесь таится возможность решит проблему по примеру Александра Македонского? Если бы они свой контент освободили на лицензии CC-BY-SA, то и нарушения бы рассеялись как утренний туман.
Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
Доброе!
Может буду несколько грубым, но про поддерживаемые на уровне сообщества системные нарушения АП нет смысла сообщать сюда или даже другое вики-место: всем насрать.
С одной стороны у нас декларируется соблюдение АП и типа активно преследуются нарушители, особенно среди новичков, с другой стороны, так же активно закрываются глаза не его нарушения, если намечается какой-то локальный консенсус.
Чтобы было понятно можно просто понаблюдать за проводящимся ВМ РУ конкурсом "Вики любит памятники" (и не только в России кстати). Как известно, во многих странах нет свободы панорамы, т.е. авторским правом защищены производные от работ скульпторов, архитекторов и тому подобное. В принципе логично, фотография современного памятника - это производная работа. Коммерческое распространение таких изображений может повлиять на доходы скульптора. В России нужно запросить разрешение у автора первичной работы.
Так вот, например, организаторами ВЛМ и русскоговорящим сообществом Викисклада это законодательство игнорируется в принципе и агрессивно. Если раньше хотя бы видимость создавалась, что за этим собираются следить, и даже обещания соответствующие публично давали, собирали подобное в отдельный категории, якобы для переноса в другие проекты по закону о fair use. То в один прекрасный момент нынешний лидер "Вики любит памятники", с помощью бота поснимал соответствующие отметки: https://commons.wikimedia.org/?diff=206727185
Речь идёт о тысячах нарушений, и о сознательном агрессивном демонстративном нежелании соблюдать закон или даже способствовать этому. Можно листать категорию, там на каждой странице есть: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments... Да и в другие годы, да и не только в России, чтобы быть до конца честным.
Об этом знают все причастные к этому конкурсу, все русскоязычные администраторы Викисклада. Среди знающих об этом члены ВМ РУ, в рассылку которой ты пишешь. Но, ещё раз повторюсь, всем насрать: "вот тут хочу соблюдать закон и даже применять репрессии, а в этом месте не хочу не буду, ещё и орден дам нарушителю". Ладно бы так, в этом хотя бы логика есть, но в описанном выше - активное противодействие исполнению закона.
Вот после этой информации. Думаешь кто-то побежит выносить на удаление? Мой прогноз - нет, потому что всем... правильно.
Интересная ситуация сложилась и с переносом таких изображений в локальные проекты. Как известно, закон о fair use не резиновый, что отразилось, например, в правилах руВП. Там требуются и обязательное использование, и достаточное обоснование этого использования, и ограничения по размеру и по количеству таких изображений в одной статье и так далее. Думаешь кто-то за этим следит? руВП просто склад такого палева - нарушения АП при якобы fair use. Про другие проекты даже говорить не стану.
И подобное у нас норма, есть ещё круче факты с другими персонажами, и из ВМ РУ в том числе, если эти не убедили, да и не только в области АП. Это нужно понимать.
В общем, нравится тебе проиходящее или нет, договаривайся внутри проекта, пока есть возможность работать; или переходи в другой, более для себя комфортный, благо у нас их под 800 штук сейчас. А вот эти жалобы не решат ничего. Как ты уже заметил, никто не придёт крушить работающий проект из-за какой-то фигни, скорее заблокируют возмутителя спокойствия.
саша.
2017-01-11 16:01 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
- Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
- Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения). https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0...
- Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных участников
проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить парочку доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не трогались вообще. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%...
К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам и представителям других разделов вопросы соблюдения АП и прочих вопросов жизни малых вики не столь интересны.
Пока не определился как быть дальше и во избежание стычек больше занимаюсь категоризацией и интервики ссылками — здесь поле непаханное (по аналогии с работой в Саха и далее в БашВики якутки Ардах, правда воздерживаясь от чувствительных вопросов). Периодически – ещё и улучшением внутренней связности и популяризацией проекта в татарских группах в соц.сетях: https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
Из прочих новостей из ТатВики:
- Летом наш бюрократ (перманентный топик-бан в РуВики с 2014 года) начал
придираться к появившемуся было у нас новому активному участнику проекта, и в конце августа без обсуждения отправил его в бессрочку. Аргументы третьих сторон были проигнорированы. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%...
- В нашем небольшом сообществе пока нет консенсуса относительно стандартного
варианта татарского языка для написания энциклопедии, часто современные слова заменяются архаизмами и вышедшими из употребления вариантами написания слов – как наверно и у многих других, находящихся на клубной стадии развития. Самый острый – писать название нашей страны всегда как Русия (Габдулла Тукай), Рәсәй (как у башкир сегодня и в татарстанских СМИ в 90ых) или Россия (заимствование, татарстанские сайты и СМИ сегодня). В последнее время популярность набирает вариант РФ (во избежание споров).
С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
27.05.2016, 01:06, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из большего кол-ва источников там встречается скопированного материала.
Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей; сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП равный 15 статьям в месяц. Для нас это серьёзный прогресс, тем не менее, думаю довести вопрос до внимания стюартов, т.к. мнение «свежих глаз» может быть весьма кстати, да и 20 лет на устранение нарушений АП может оказаться не очень приемлемым решение.
Примеры на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kaganer показывают, что в нашем случак в первую очередь разумно проверять вклад бывших и текущих бюрократов и администраторов. Однако это вопрос достаточно чувствительный – в дискуссиях среди прочего уже звучало предположение, что возможно я сначала поднял тему АП, а потом и «вынес сор из избы» именно как способ «отыграться» за многолетние притеснения со стороны текущего бюрократа. Для упрощения задачи, а также снятия обвинений в субъективизме было бы здорово запросить поддержки http://tools.wmflabs.org/plagiabot/ (или аналогов) для проверки всех существующих статей и автоматической маркировки нарушителей.
Буду рад любой помощи, т.к. и самому очень хотелось бы побыстрее преодолеть данную проблему раздела на одном из родных для меня языков и вернуться к работе над большим количеством иных задач, важных для обеспечения его поступательного развития.
С уважением, фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
От лица организаторов конкурса "Вики любит памятники" позволю себе заметить, что можно базарить по поводу (не)соблюдения авторских прав, а можно делать так, чтобы они соблюдались. В рамках своих проектов мы занимаемся именно этим: разбираем файлы, переносим их при необходимости в другие проекты, оформляем под fair use. Если есть конкретные вопросы по конкретным файлам, их можно задать на страницах обсуждения.
Вопросы по организации Викисклада лучше задавать на Викискладе. Разбираться в тамошнем бардаке никто из организаторов конкурса не подписывался.
Всего доброго, АЦ
On 11.01.2017 17:22, Alexander N Krassotkin wrote:
Доброе!
Может буду несколько грубым, но про поддерживаемые на уровне сообщества системные нарушения АП нет смысла сообщать сюда или даже другое вики-место: всем насрать.
С одной стороны у нас декларируется соблюдение АП и типа активно преследуются нарушители, особенно среди новичков, с другой стороны, так же активно закрываются глаза не его нарушения, если намечается какой-то локальный консенсус.
Чтобы было понятно можно просто понаблюдать за проводящимся ВМ РУ конкурсом "Вики любит памятники" (и не только в России кстати). Как известно, во многих странах нет свободы панорамы, т.е. авторским правом защищены производные от работ скульпторов, архитекторов и тому подобное. В принципе логично, фотография современного памятника - это производная работа. Коммерческое распространение таких изображений может повлиять на доходы скульптора. В России нужно запросить разрешение у автора первичной работы.
Так вот, например, организаторами ВЛМ и русскоговорящим сообществом Викисклада это законодательство игнорируется в принципе и агрессивно. Если раньше хотя бы видимость создавалась, что за этим собираются следить, и даже обещания соответствующие публично давали, собирали подобное в отдельный категории, якобы для переноса в другие проекты по закону о fair use. То в один прекрасный момент нынешний лидер "Вики любит памятники", с помощью бота поснимал соответствующие отметки: https://commons.wikimedia.org/?diff=206727185
Речь идёт о тысячах нарушений, и о сознательном агрессивном демонстративном нежелании соблюдать закон или даже способствовать этому. Можно листать категорию, там на каждой странице есть: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments... Да и в другие годы, да и не только в России, чтобы быть до конца честным.
Об этом знают все причастные к этому конкурсу, все русскоязычные администраторы Викисклада. Среди знающих об этом члены ВМ РУ, в рассылку которой ты пишешь. Но, ещё раз повторюсь, всем насрать: "вот тут хочу соблюдать закон и даже применять репрессии, а в этом месте не хочу не буду, ещё и орден дам нарушителю". Ладно бы так, в этом хотя бы логика есть, но в описанном выше - активное противодействие исполнению закона.
Вот после этой информации. Думаешь кто-то побежит выносить на удаление? Мой прогноз - нет, потому что всем... правильно.
Интересная ситуация сложилась и с переносом таких изображений в локальные проекты. Как известно, закон о fair use не резиновый, что отразилось, например, в правилах руВП. Там требуются и обязательное использование, и достаточное обоснование этого использования, и ограничения по размеру и по количеству таких изображений в одной статье и так далее. Думаешь кто-то за этим следит? руВП просто склад такого палева - нарушения АП при якобы fair use. Про другие проекты даже говорить не стану.
И подобное у нас норма, есть ещё круче факты с другими персонажами, и из ВМ РУ в том числе, если эти не убедили, да и не только в области АП. Это нужно понимать.
В общем, нравится тебе проиходящее или нет, договаривайся внутри проекта, пока есть возможность работать; или переходи в другой, более для себя комфортный, благо у нас их под 800 штук сейчас. А вот эти жалобы не решат ничего. Как ты уже заметил, никто не придёт крушить работающий проект из-за какой-то фигни, скорее заблокируют возмутителя спокойствия.
саша.
2017-01-11 16:01 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
- Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
- Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения). https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0...
- Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных участников
проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить парочку доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не трогались вообще. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%...
К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам и представителям других разделов вопросы соблюдения АП и прочих вопросов жизни малых вики не столь интересны.
Пока не определился как быть дальше и во избежание стычек больше занимаюсь категоризацией и интервики ссылками — здесь поле непаханное (по аналогии с работой в Саха и далее в БашВики якутки Ардах, правда воздерживаясь от чувствительных вопросов). Периодически – ещё и улучшением внутренней связности и популяризацией проекта в татарских группах в соц.сетях: https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
Из прочих новостей из ТатВики:
- Летом наш бюрократ (перманентный топик-бан в РуВики с 2014 года) начал
придираться к появившемуся было у нас новому активному участнику проекта, и в конце августа без обсуждения отправил его в бессрочку. Аргументы третьих сторон были проигнорированы. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%...
- В нашем небольшом сообществе пока нет консенсуса относительно стандартного
варианта татарского языка для написания энциклопедии, часто современные слова заменяются архаизмами и вышедшими из употребления вариантами написания слов – как наверно и у многих других, находящихся на клубной стадии развития. Самый острый – писать название нашей страны всегда как Русия (Габдулла Тукай), Рәсәй (как у башкир сегодня и в татарстанских СМИ в 90ых) или Россия (заимствование, татарстанские сайты и СМИ сегодня). В последнее время популярность набирает вариант РФ (во избежание споров).
С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
27.05.2016, 01:06, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из большего кол-ва источников там встречается скопированного материала.
Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей; сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП равный 15 статьям в месяц. Для нас это серьёзный прогресс, тем не менее, думаю довести вопрос до внимания стюартов, т.к. мнение «свежих глаз» может быть весьма кстати, да и 20 лет на устранение нарушений АП может оказаться не очень приемлемым решение.
Примеры на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kaganer показывают, что в нашем случак в первую очередь разумно проверять вклад бывших и текущих бюрократов и администраторов. Однако это вопрос достаточно чувствительный – в дискуссиях среди прочего уже звучало предположение, что возможно я сначала поднял тему АП, а потом и «вынес сор из избы» именно как способ «отыграться» за многолетние притеснения со стороны текущего бюрократа. Для упрощения задачи, а также снятия обвинений в субъективизме было бы здорово запросить поддержки http://tools.wmflabs.org/plagiabot/ (или аналогов) для проверки всех существующих статей и автоматической маркировки нарушителей.
Буду рад любой помощи, т.к. и самому очень хотелось бы побыстрее преодолеть данную проблему раздела на одном из родных для меня языков и вернуться к работе над большим количеством иных задач, важных для обеспечения его поступательного развития.
С уважением, фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Добрый вечер, друзья!
Жаль,что у Александра какая-то мания привлекать к ответственности ВМ РУ, как надзорный глас прямо.)) Как тут правильно заметили, это коллективная работа по соблюдению авторского права и каждый улучшает проект по мере своих сил. Нам не всё равно. Вики-сообществу не всё равно.
Кстати, почему втихомолку собрание провели в Викиновостях? Где рассылка об этом хотя бы за несколько часов до начала? Нам тоже интересно принять участие в обсуждении куда движутся Викиновости. Ждём с нетерпением новостей и отчёта о собрании.
Фархард, спасибо, что держишь в курсе событий по улучшению тат-вики. Самый лучший совет из Якутии - привлекать новых редакторов. Можно через конкурс Вики-Урал, который сейчас идёт!
Удачи!
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-12 2:28 GMT+03:00 HalanTul halan@yandex.ru:
С сочувствием слежу за развитием ситуации в татвики, правда, в основном через Ваши, Фархад, письма. Саша был эмоционален. Но с основной мыслью последнего абзаца я согласен. Разбираться лучше в самом проекте. Впрочем, насколько я понимаю, Вы так и делаете, периодически привлекая внимание российского и международного вики-сообщества. Мой рецепт банален: привлекать в проект больше людей и запастись терпением. Со временем возобладает то или иное полезное для проекта направление.
Николай
11.01.2017, 22:01, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" <frhd@yandex.com
:
Уважаемые коллеги,
За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
- Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0% BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_ %D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0% BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0% D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_% D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0% B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B
- Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения). https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8% D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B2%D1% 82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83% D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1% 83%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D3%99%D0%BD%D0%B5% D0%BB%D0%B3%D3%99%D0%BD_%D0%BC%D3%99%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D3% 99%D0%BB%D3%99%D1%80&type=revision&diff=2142290&oldid=2141950
- Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных
участников проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить парочку доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не трогались вообще. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0% B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81% D0%B5:Kaganer#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_. 28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D0.BE. D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE.29
К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам и представителям других разделов вопросы соблюдения АП и прочих вопросов жизни малых вики не столь интересны.
Пока не определился как быть дальше и во избежание стычек больше занимаюсь категоризацией и интервики ссылками — здесь поле непаханное (по аналогии с работой в Саха и далее в БашВики якутки Ардах, правда воздерживаясь от чувствительных вопросов). Периодически – ещё и улучшением внутренней связности и популяризацией проекта в татарских группах в соц.сетях: https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0% BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_ %D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D1% 81%D0%B5_%D2%AF%D1%81%D0%B5%D1%88_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0% BD%D1%8B/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BB% D0%B0%D1%88%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%83#.D0.9C.D3.99.D0.B3.D1. 8A.D0.BB.D2.AF.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.BD.D1.8B_.D1.82.D3.A9. D1.80.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1. 8C_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D1.82.D3.99.D1.80.D0.BB.D3.99.D1.80. D0.B4.D3.99_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80_.D1.82.D0.B5. D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D3.99_.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0. B0.D1.88.D0.BA.D0.B0.D0.BD_.D0.B4.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.B0. D1.80.D1.8B.D0.B1.D1.8B.D0.B7.D0.B3.D0.B0_.D1.85.D3.99.D0. B1.D3.99.D1.80_.D0.B8.D1.82.D2.AF
Из прочих новостей из ТатВики:
- Летом наш бюрократ (перманентный топик-бан в РуВики с 2014 года) начал
придираться к появившемуся было у нас новому активному участнику проекта, и в конце августа без обсуждения отправил его в бессрочку. Аргументы третьих сторон были проигнорированы. https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0% B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81% D0%B5:Derslek#.D0.90.D1.81.D0.BA.D1.8B.D0.BD_.D1.80.D0.B0. D0.B9.D0.BE.D0.BD.D1.8B
- В нашем небольшом сообществе пока нет консенсуса относительно
стандартного варианта татарского языка для написания энциклопедии, часто современные слова заменяются архаизмами и вышедшими из употребления вариантами написания слов – как наверно и у многих других, находящихся на клубной стадии развития. Самый острый – писать название нашей страны всегда как Русия (Габдулла Тукай), Рәсәй (как у башкир сегодня и в татарстанских СМИ в 90ых) или Россия (заимствование, татарстанские сайты и СМИ сегодня). В последнее время популярность набирает вариант РФ (во избежание споров).
С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел. +79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
27.05.2016, 01:06, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из большего кол-ва источников там встречается скопированного материала.
Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей; сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП равный 15 статьям в месяц. Для нас это серьёзный прогресс, тем не менее, думаю довести вопрос до внимания стюартов, т.к. мнение «свежих глаз» может быть весьма кстати, да и 20 лет на устранение нарушений АП может оказаться не очень приемлемым решение.
Примеры на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kaganer показывают, что в нашем случак в первую очередь разумно проверять вклад бывших и текущих бюрократов и администраторов. Однако это вопрос достаточно чувствительный – в дискуссиях среди прочего уже звучало предположение, что возможно я сначала поднял тему АП, а потом и «вынес сор из избы» именно как способ «отыграться» за многолетние притеснения со стороны текущего бюрократа. Для упрощения задачи, а также снятия обвинений в субъективизме было бы здорово запросить поддержки http://tools.wmflabs.org/plagiabot/ (или аналогов) для проверки всех существующих статей и автоматической маркировки нарушителей.
Буду рад любой помощи, т.к. и самому очень хотелось бы побыстрее преодолеть данную проблему раздела на одном из родных для меня языков и вернуться к работе над большим количеством иных задач, важных для обеспечения его поступательного развития.
С уважением, фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan# Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan# Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2017-01-12 2:47 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com: ...
Жаль,что у Александра какая-то мания привлекать к ответственности ВМ РУ,
Да вообще ужас, маньяк прям какой-то.
На всякий случай, текст выше, должен был лишь послужить наглядным и жизненным примером в контексте вопроса. Никаких имён там не называлось, персонально никто и ничто не педалировались, даже ссылки в ограниченном масштабе выдал, лишь чтобы не показаться голословным. Вместо этого можно было привести множество других примеров, столь же ярких. Дело лишь в том, что это наша регулярная практика, и похоже бай дизайн.
как надзорный глас прямо.))
Тут ты недалёк от истины. Когда изнутри ВМ РУ смотрел, планировал предложить ввести должность независимого ревизора, который бы требовал отчётов, запрашивал уточнения к пунктам и числам, и писал бы на них понятное внетным наблюдателям заключение. Это необходимо для открытой организации.
Как тут правильно заметили, это коллективная работа по соблюдению авторского права и каждый улучшает проект по мере своих сил. Нам не всё равно. Вики-сообществу не всё равно.
Вот даже не спорь, или пойди по моим и Фархада ссылкам и продемонстрируй на деле, как тебе не всё равно.
Кстати, почему втихомолку собрание провели в Викиновостях? Где рассылка об этом хотя бы за несколько часов до начала? Нам тоже интересно принять участие в обсуждении куда движутся Викиновости. Ждём с нетерпением новостей и отчёта о собрании.
OMG... какие теории заговора можно себе напридумывать...
Официально сообщаю, что это была шуточная подпись под фотографией в соцети (не мои ни фотка ни подпись).
В Русских Викиновостях же может быть воплощено лишь то, по чему был достигнут консенсус на форуме проекта. По-другому никак.
Ну и всем на той фотке ты можешь напрямую написать или даже позвонить, и обо всём беспокоящем спросить. Незачем себя накручивать и придумывать измену на пустом месте. По крайней мере я всегда готов оперативно ответить на твои вопросы.
саша.
Фархард, спасибо, что держишь в курсе событий по улучшению тат-вики. Самый лучший совет из Якутии - привлекать новых редакторов. Можно через конкурс Вики-Урал, который сейчас идёт!
Удачи!
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-12 2:28 GMT+03:00 HalanTul halan@yandex.ru:
С сочувствием слежу за развитием ситуации в татвики, правда, в основном через Ваши, Фархад, письма. Саша был эмоционален. Но с основной мыслью последнего абзаца я согласен. Разбираться лучше в самом проекте. Впрочем, насколько я понимаю, Вы так и делаете, периодически привлекая внимание российского и международного вики-сообщества. Мой рецепт банален: привлекать в проект больше людей и запастись терпением. Со временем возобладает то или иное полезное для проекта направление.
Николай
11.01.2017, 22:01, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
- Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими.
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
- Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения).
https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0...
- Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных
участников проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить парочку доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не трогались вообще.
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%...
К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам и представителям других разделов вопросы соблюдения АП и прочих вопросов жизни малых вики не столь интересны.
Пока не определился как быть дальше и во избежание стычек больше занимаюсь категоризацией и интервики ссылками — здесь поле непаханное (по аналогии с работой в Саха и далее в БашВики якутки Ардах, правда воздерживаясь от чувствительных вопросов). Периодически – ещё и улучшением внутренней связности и популяризацией проекта в татарских группах в соц.сетях:
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
Из прочих новостей из ТатВики:
- Летом наш бюрократ (перманентный топик-бан в РуВики с 2014 года) начал
придираться к появившемуся было у нас новому активному участнику проекта, и в конце августа без обсуждения отправил его в бессрочку. Аргументы третьих сторон были проигнорированы.
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%...
- В нашем небольшом сообществе пока нет консенсуса относительно
стандартного варианта татарского языка для написания энциклопедии, часто современные слова заменяются архаизмами и вышедшими из употребления вариантами написания слов – как наверно и у многих других, находящихся на клубной стадии развития. Самый острый – писать название нашей страны всегда как Русия (Габдулла Тукай), Рәсәй (как у башкир сегодня и в татарстанских СМИ в 90ых) или Россия (заимствование, татарстанские сайты и СМИ сегодня). В последнее время популярность набирает вариант РФ (во избежание споров).
С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
27.05.2016, 01:06, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Уважаемые коллеги,
По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из большего кол-ва источников там встречается скопированного материала.
Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей; сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП равный 15 статьям в месяц. Для нас это серьёзный прогресс, тем не менее, думаю довести вопрос до внимания стюартов, т.к. мнение «свежих глаз» может быть весьма кстати, да и 20 лет на устранение нарушений АП может оказаться не очень приемлемым решение.
Примеры на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kaganer показывают, что в нашем случак в первую очередь разумно проверять вклад бывших и текущих бюрократов и администраторов. Однако это вопрос достаточно чувствительный – в дискуссиях среди прочего уже звучало предположение, что возможно я сначала поднял тему АП, а потом и «вынес сор из избы» именно как способ «отыграться» за многолетние притеснения со стороны текущего бюрократа. Для упрощения задачи, а также снятия обвинений в субъективизме было бы здорово запросить поддержки http://tools.wmflabs.org/plagiabot/ (или аналогов) для проверки всех существующих статей и автоматической маркировки нарушителей.
Буду рад любой помощи, т.к. и самому очень хотелось бы побыстрее преодолеть данную проблему раздела на одном из родных для меня языков и вернуться к работе над большим количеством иных задач, важных для обеспечения его поступательного развития.
С уважением, фархад
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей, бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия на общем Форуме Детали (англ./рус.) на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком интересном сюжете :) Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Отличная новость!
16 сентября 2016 г., 20:26 пользователь Фархад Фаткуллин frhd@yandex.com написал:
Дорогие и уважаемые,
Благодаря достойным примерам Проект:ОтУС и разнообразной активности коллег из башвики, созрел до инициирования в Казани постояннодействующего татароязычного проекта Вики-школа (по выходным).
Партнёр https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BB%D1%8D%D1%82
Предварительная программа https://tt.wikipedia.org/wiki/ %D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:% D0%9C%D3%99%D0%BA%D1%82%D3%99%D0%BF
Завтра иду обсуждать орг.вопросы.
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
О, круто! Передавайте привет отцу-основателю Сэлэт, академику и поэту, Джавдету Шевкетычу! Занятия будут в их здании в центре Казани? Бывал там в гостях. Будем следить за деятельностью казанской вики-школы. Тоже, особенно после Еревана, хочу у себя организовать нечто подобное. Скорее формат будет шире, не только для школьников и студентов, поэтому назовем вики-клуб.
Николай Павлов. Якутск.
17.09.2016, 02:27, "Фархад Фаткуллин" frhd@yandex.com:
Дорогие и уважаемые,
Благодаря достойным примерам Проект:ОтУС и разнообразной активности коллег из башвики, созрел до инициирования в Казани постояннодействующего татароязычного проекта Вики-школа (по выходным).
Партнёр https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BB%D1%8D%D1%82
Предварительная программа https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
Завтра иду обсуждать орг.вопросы.
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/%C2%A0%D0%A2%D0%B5%D0%BB.+79274158066%C2%A0skype:frhdk...
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Здорово! Побольше активных участников! Поговорите на счет приема Вики-тюрк конференции.
Суббота, 17 сентября 2016, 2:07 +05:00 от HalanTul halan@yandex.ru:
О, круто! Передавайте привет отцу-основателю Сэлэт, академику и поэту, Джавдету Шевкетычу! Занятия будут в их здании в центре Казани? Бывал там в гостях. Будем следить за деятельностью казанской вики-школы. Тоже, особенно после Еревана, хочу у себя организовать нечто подобное. Скорее формат будет шире, не только для школьников и студентов, поэтому назовем вики-клуб.
Николай Павлов. Якутск.
17.09.2016, 02:27, "Фархад Фаткуллин" < frhd@yandex.com >:
Дорогие и уважаемые,
Благодаря достойным примерам Проект:ОтУС и разнообразной активности коллег из башвики, созрел до инициирования в Казани постояннодействующего татароязычного проекта Вики-школа (по выходным).
Партнёр https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BB%D1%8D%D1%82
Предварительная программа https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...
Завтра иду обсуждать орг.вопросы.
С уважением, фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
,
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай, Дьокуускай
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
С мета-странички проекта "Википедии на языках народов России" https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedias_in_the_languages_of_Russia/ru убрал карту страны, т.к. Википедии, языки и народы внетерриториальны (как впрочем и Россия, Владимир Путин даже вроде что-то по этому поводу говорил как-будто). Решающим фактором стала просьба израильского сотрудника Фонда Викимедиа Асафа Бартова не вносить лишних трений в головы тех викимедистов, для кого важны те или иные национальные символы.
В обозримом будущем планирую регистрировать юзер-группу «Сообщество участников «Викимедиа на языках народов России» https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Languages_of_Russia_Community_User... тут в требования Фонда Викимедиа формально прописана недопустимость использования в карт, флагов и прочих символов тех или иных государственных и других политических объединений.
с уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/%C2%A0%D0%A2%D0%B5%D0%BB.+79274158066%C2%A0/ skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org