Здравствуйте, коллеги!
На мой взгляд. в обсуждении есть консенсус, что модерировать дискуссию на
странице обсуждения следует, но очень мягко и акккуратно.
Я повесил уведомление о возможной модерации:
И скорректировал заведомо некорректную провокационную (по сообщению
написавшего его) реплику:
Думаю, что стоит ещё навести порядок в духе того, что сделал Павел -
по-моему, это не противоречит наиболее общей позиции, возникшей в
обсуждении здесь. Согласны?
2015-03-05 19:38 GMT+03:00 Владимир Соловьев <volodimer(a)list.ru>ru>:
Приветствую!
Я за модерирование сообщений. Сейчас там такая вакханалия со стороны
некоторых бессрочников (в частности, участника ГАИ, который очень любит
выливать грязь на википедистов), что читать там что-то совершенно не
хочется. И на будущее, думаю, нужно подобные неконструктивные реплики
удалять, а их авторов блокировать - сейчас мы дали место, где бессрочники
могут порезвиться. И нужно четче отбирать номинации, чтобы не выдвигались
на номинации проекты вроде Викиреальности - даже тот факт, что проекты,
позволяющие себе травлю добросовестных участников Википедии, номинированы
на получение Википремии, очень негативно сказывается на имидже Викимедиа РУ.
Владимир Соловьев.
Четверг, 05 марта 2015, 17:53 +03:00 от Dmitry Rozhkov <dmitry79(a)inbox.ru
:
Здравствуйте, коллеги!
Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать
предельно аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную
премию, то есть в обсуждении может принимать участие всё гражданское
общество. Со стороны "бессрочников" неконструктивно и неправильно
переносить в обсуждение вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд,
абсолютно недопустимо накладывать блокировки за что-либо, кроме явного
вандализма. Хотят ругать руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради
Бога, у нас свободное общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от
троллинга всем известно, да и троллинга я там пока не вижу, лишь всё то
же унылое бухтение и болезненная фиксация на "охране границ", что и годы
назад). Нельзя отвечать "симметрично", нельзя в ответ фиксироваться на том
же. Хотят оскорблять - до определенной меры допустимо (пока дальше всех
зашёл ShinePhantom, блокируем его первым?). Нам самим нельзя ни
возвращаться в 2008 год, ни забывать о том, что эта площадка - совершенно
особая, и обсуждение идёт совершенно особое. И сайт ВМ-РУ это даже не еще
один братский проект Фонда, (хотя трансляция ограничений между любыми
братскими проектами недопустима, за исключением глобальных блокировок через
мету), это ресурс, в котором ни мы, ни они больше не "википедики" с
детскими разборками, а взрослые люди, равноправные граждане России.
Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете требовать удалить человека из
общественного места только потому что он вам неприятен? Поэтому - никакой
цензуры и по возможности, никаких блокировок. Иначе мы подорвём статус
премии, низведя ее до мелочного междусобойчика. Пусть уж лучше в обсуждении
скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем".
На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может
быть, допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для
всех. Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора,
приоритет выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно,
может получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные.
С уважением
Дмитрий
Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko <
medeyko(a)gmail.com>gt;:
Здравствуйте, коллеги!
Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки,
на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может
даже и удалять без переноса.
2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassotkin@gmail.com>>:
Это в паблик ответ на самом деле...
2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassotkin@gmail.com>>:
Доброе!
2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer(a)gmail.com
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>>:
> В общем, или модерируй дискуссию сам, или не
обижайся, что это делают
другие. Это, напомню, не вполне частный сайт.
Угу, и я о том же.
>
> Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения
номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных
знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей.
Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне
желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на
будущее, после публикации такого решения.
Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем
оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые
номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно
яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть
неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку
других.
Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться.
В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и
провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или
кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и
последовало.
И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами
спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега -
Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да
наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё
себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил.
Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы
получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал
достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они
таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок
сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести.
Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит.
В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг друга
в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, тем
больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно
убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило
походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё
превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень
терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие
участников, тогда и вернёмся к корням.
саша.
ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. Добавлю
только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений.
Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно
всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете
лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные
обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в
такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если
берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить
нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше,
по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте.
Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и
желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие.
>
> И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если
в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по
месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять.
>
> ПК
>
>
> -----Original Message-----
> From: Paul Kaganer [mailto:paul.kaganer@gmail.com
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>]
> Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM
> To: 'Alexander N Krassotkin'
> Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge
>
> Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет
никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто
отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же.
А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с
этого увлекательного материала.
>
> Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2
недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё
во вменяемое русло).
>
> ПК
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Alexander N Krassotkin [mailto:krassotkin@gmail.com
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3akrassotkin@gmail.com>]
> Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM
> To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia
> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>
> Доброе!
>
> Я категорически против подобного единоличного "модерирования":
>
https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=25…
> Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил.
>
> Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это
обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще
любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать.
>
> А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными
и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться
правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность.
>
> В общем возвращаю пока не будет солидарного решения.
>
> саша.
>
>
> 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer(a)gmail.com
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>>:
>> 1. Нужно не закрывать номинации, а
модерировать дискуссию. Я
сейчас
>> кое-что сделаю в этом направлении.
>>
>> 2. Нас спрашивают «а что изменилось за прошедший год? И ещё: я не
>> нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в какой мере
>> должны учитываться достижения последнего года, а в какой мере — за всю
>> историю.» —
>>
https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо бы
>> выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим эту
>> номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю историю. А в
>> дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает?
>>
>>
>>
>> ПК
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org>
>>
[mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org>]
On Behalf Of
>> rubin.happy
>> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM
>>
>>
>> To: Wikimedia Russia
>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>>
>>
>>
>> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и
>> связанные с ними негативные обсуждения.
>>
>> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники.
>>
>> Линар
>>
>>
>>
>> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей
>> <andyvolykhov(a)yandex.ru
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aandyvolykhov@yandex.ru>>
>> написал:
>>
>> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что
>> лавочку для троллинга пора прикрывать.
>> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они и
>> были заблокированы, следует отправить в блок.
>> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как
>> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему.
>> С уважением, Андрей
>>
>> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" <paul.kaganer(a)gmail.com
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3apaul.kaganer@gmail.com>>:
>>
>>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"?
>>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать
>>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в
>>> следующем - вполне.
>>>
>>> Павел.
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: wikimedia-ru-bounces(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org>
>>>
[mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3awikimedia%2dru%2dbounces@lists.wikimedia.org>]
On Behalf Of
>>> Alexander N Krassotkin
>>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM
>>> To: Wikimedia Russia
>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge
>>>
>>> Доброе!
>>>
>>> Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить проекты и
>>> людей, сделавших что-то полезное для наших целей.
>>>
>>> Это именно трибуна, и мы сами её создали.
>>>
>>> Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее
>>> будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о них
>>> узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают
какие-то предложения.
>>>
>>> Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно
>>> высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем
>>> официальном языке, пусть тем, которым пользуются.
>>>
>>> Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не
>>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас достаточно
>>> опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного.
>>>
>>> Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других
>>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации не
>>> действует.
>>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для всех
>>> очевиден.
>>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и на
>>> удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы ещё
>>> немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило.
>>>
>>> саша.
>>>
>>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov(a)yandex.ru
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aandyvolykhov@yandex.ru>>:
>>>> Здравствуйте.
>>>> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся к
>>>> сути
>>>
>>> дела.
>>>> С уважением, Андрей
>>>>
>>>> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" <medeyko(a)gmail.com
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3amedeyko@gmail.com>>:
>>>>
>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>
>>>> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос по
>>>> поводу премии "Свободные знания" с трибуной.
>>>>
>>>> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то
>>>> ограничить?
>>>> Что имеенно?
>>>>
>>>>
>>>>
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%
>>>> D0
>>>>
>>>> %92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%
>>>> 82
>>>> %D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC
>>>> %D
>>>> 0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D
>>>> 0%
>>>> B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B
>>>> 5_
>>>> %D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%
>>>> D0
>>>> %B4%D1%83
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением, Владимир.
>>>>
>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>> ,
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3aWikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович
тел. +7-921-940-39-79
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
<https://e.mail.ru/compose?To=Wikimedia%2dRU@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович
тел. +7-921-940-39-79