Уважаемые коллеги,
Не вдаваясь в подробности и мнения, описанные ниже, смею предположить что
для развития башкирского или иного другого языкового раздела Википедии (включая и русского и всех прочих) создание глобальной юзер-группы по языковому принципу шаг вполне здравый, желаю в этом всяческих успехов.
Башкир, живущих за пределами Башкортостана и России в целом явно будет проще привлечь в языковой проект, не имеющий территориальной привязки - т.к. языковая и этническая идентичности обычно мотивируют людей сильнее, чем региональная или страновая.
Желание ядра подобной группы поддерживать тесные контакты с региональной организацией Викимедия в стране, где проживает большинство носителей языка, также понятно. Совместная организация мероприятий языковой группы и региональной (страновой) организации - очень сильный сигнал. В идеале, хочу пожелать коллегам из башвики, чтобы у них были активные представители также и в рамках ВМРУ - нам всем будет ценен их опыт, хотя бы в рамках проекта Википедии на региональных языках России.
С уважением,
User:frhdkazan, татарская Википедия
--
Sent from Yandex.Mail for mobile
21:34, November 6, 2015, "Дмитрий" <jukoff_@mail.ru>:
Выскажу свое мнение.
Создание обособленной юзергрупп ничего не даст не ВМРУ не башкирской команде. В международной практике Wikimedia не было не одного прецедента создания юзергрупп на территории на которой уже работает полноценный активный чаптер. Можно рассматривать происходящее под разными углами, но привкус желания принятий сепаратных решений со стороны башкирской команды очевиден.
Довод о многоязычие Российской Федерации нерелевантен, многоязычных стран огромное количество но, википидийные вопросы в них решает единый чаптер и никак иначе. Даже в испанской Каталонии, которая активно борется за независимость всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а я думаю башкирская команда не в коем случае не ставит по сомнение территориальную целостность России, юзергрупп зарегистрирован в крохотной Андорре.
Довод о имиджевой несостоятельности ВМРУ вообще не выдерживает никакой критики, странным образом получается что когда команда ВМРУ организовывала и проводила Виксабантуй имидж организации был позитивный, а когда захотелось создать юзергрупп он резко обнулился и даже ушел в минус, очень не хорошо и даже не красиво получается.
Далее о том к чему все это приведет. Во первых будет создан прецедент который будет неоднозначно принят всеми интересующимися из вне, и трактоваться он будет однозначно как сепаратизм. Во вторых несмотря на все в будущем сказаное и написанное отношения между ВМРУ и башкирской командой будут испорчены, ВМРУ больше не будет заниматься мероприятиями типа Сабантуя и тот уровень поддержки, а говорить что его нет - будет неправдой, сойдет на нет. Ну и в третьих, что с моей точки зрения крайне важно, такое решение не верно с политической точки зрения и наносит удар по России как единому государству, и то, что одним из идеологов такого решения стоит человек стоящий на государственной службе меня пугает. Ну и в конце отмечу что исходя из прочтенного в переписке мне становится очевидно что вся эта суета не имеет никакого отношения к распостранению свободных знаний и происходит в плоскости удовлетворения личных амбиций, и не желание поиска альтернативных решений тому веское докозательство.
С уваежнем Дмитррий Жуков.
Пятница, 6 ноября 2015, 6:34 +05:00 от GRW <rnuriev1@gmail.com>:
Спасибо, Саша.
Да, нам уже сообщили из комитета по принадлежности об отсутствии каких-либо препятствий для регистрации юзер-группы или организации башкирских волонтеров. Подверждение нашей юзер-группы мы получим в ближайщее время. С подачей заявки на организацию мы подождем. Хотим сами еще раз пройтись по всем моментам юридических тонкостей, дабы в будущем не оказаться в подобной ситуации. А так же хотим разрулить взаимоотношения с ВМРУ в позитивную сторону до начала процедуры регистрации юридической организации.
Отвечу на поставленные вопросы
1. Мы понимаем, что такая организация требует достаточно много сил и средств. И где их найти, и где их аккумлировать башкирским волонтерам? Людские ресурсы, понятно, можно собирать в вики-сообществе. Но обратите внимание, у башкирской команды есть партнеры и вне вики-сообщества. Они сильно помогают нашему начинанию, но не хотят или не могут быть в составе вики-сообщества. Для аккумлирования материальных средств нужен расчетный счет имиджевой организации. А может ли считать себя таковой ВМРУ? На мой взгляд, не полностью. А есть ли политика у ВМРУ по раскрутке своего имиджа? Не нашел таковой, и не вижу никакого стратегического планирования. И что мне отвечать партнерам, когда они спрашивают: ВМРУ? а не та ли это компания, о которая распростроняет руководство по самоубийствам и употреблению наркотиков? Я пытась им объяснить, что у них ложное представление по данному вопросу. Увы, людей уже не переубедить.
Создание собственной организации башкирских волонтеров, надеюсь, придаст новой плюсик в имиджевую копилку нашей команды, которую мы выстраиваем шаг за шагом с 2012 года. Такое решение было принято Азатом Халиловым, Зуфаром Салиховым и мной на конференции в Алмате, а ее выполнение было поручено мне.
Конечно, внятной и четко отработанной стартегической политики и тактического плана действий по привлечению материальных спонсоров и нематериальных партнеров, у нас пока нет. Но, есть понимание того, что это надо сделать. И мы уже взяли на заметку проект Фандрайзинг у ВМРУ, и попытаемся найти аналогичные у коллег других стран.
2. Мы подготовили два варианта устава: 1) на базе закона "Об общественных объединениях" 2) на платформе закона "О некоммерческих организациях". Второй вариант достаточно заманчивый в плане оперативной регистрации организации, ведения делопризводства и бухалтерского учета, а также в плане вероятности "прихватизации" деятельности волонтеров в частную собственность. Мы, вероятно, выберем первый, "тернистый" путь создания ОО на одном из ближайщих публичных мероприятий, где собирем наибольшее количество активных участников. Или проведем интернет-собрание, если такое принимается регистрирующим органом.
Я задал вопрос Владимиру: Почему вы выбрали вариант регистрации на платформе закона "О некоммерческих организациях", а не "Об общественных организациях"? Но, увы, ответ до сих пор не получил.
3. Да, я согласен с необходимостью одной мощной организации викимедийцев России. Но, я вижу ее в форме Ассоциации равноправных общественных организаций регионов и тематических направлений (Викиновости, Викитека и т.д.). Да, и напомню, в экономике есть понятие "Диверсификация", в народном изречении звучит как: "не клади все яйца в одну корзину" во избежание банкротсва. Если бы мы встали по определению Володи на путь "противостояния с ВМРУ" и "своим письмом по сути объявили войну", как сказал он вчера по телефону, то мы бы попытались довести до банкротсва ВМРУ судебными тяжбами. Мы, конечно, так не поступим. А где гарантии. что такое не случится никогда? Я не уверен.
Что касается твоего предложения войти в ВМРУ, то я, как государственный служащий, воздерживаюсь от формальных оформлений своего отношения к какому-либо, или к чему-либо вообще. Меня также не будет в формальном списке учредителей в создаваемой организации башкирских волонтеров. Что, касается других участников, то они сами должны принять решение. Возможно, кто-то и согласится.
Спасибо, всем всех благ. Мне пора бежать на работу.
С уважением, Рустам.
6 ноября 2015 г., 1:53 пользователь Alexander N Krassotkin < krassotkin@gmail.com > написал:
>Рустам,
>
> Шикарное письмо. Даже не узнаю тебя, хотя вроде и подпись и адрес
>похожи. Но стиль совершенно не твой. Тем не менее мне нравится.
>
> Тут наверно должен быть ответ Стаса или Володи, но их, в силу разных
>причин, можно ждать вечно, вплоть до никогда. Да и особо нового от них
>теперь вряд ли узнаем. Поэтому отмечусь-отпишусь, раз попал в список.
>
> По технической части. Ранее формальности описали. Чуть добавлю. Фонд
>Викимедиа - такая же частная организация, и решения там принимаются в
>таком же частном кулуарном кругу. Бюрократии никакой особой нет. Как
>соберёшь нужное или хотя бы какое-то заметное количество членов и
>видимость выполнения других требований, готовь документы, аргументы,
>зачем это им нужно и почему будет полезно, и записывайся на встречу с
>руководством WMF. Если сможешь быть красноречивым и убедительным, то
>нужное тебе решение будет принято и организация получит необходимый
>статус. Все остальные одобрения будут получены практически автоматом.
>У ВМ РУ испрашивать разрешения точно не нужно.
>
> Несколько стратегических соображений.
> Во-первых, подобная организация требует ресурсов, как финансовых,
>так и людских. Причём требует она их постоянно. Поэтому даже если у
>тебя есть несколько спонсоров и команда на входе, этого не достаточно.
>Необходимо иметь понимание и механизмы, как эти ресурсы будут
>привлекаться дальше - и спонсоры, и члены, и волонтёры; на постоянной
>основе.
> Во-вторых, в ВМ РУ всё очень плохо. А не повторяешь ли ты таких же
>ошибок? Например, не получится ли так, что твоя идея станет
>организацией одного человека - собственно тебя, и никогда не наберётся
>достаточно мощный и самостоятельный коллектив членов, который сможет
>жить самостоятельной устойчивой жизнью для выполнения заявленных целей
>оптимальным образом, в том числе и сместив тебя. Есть ли на входе
>люди, которые готовы и могут потягаться с тобой организаторскими
>способностями? Откуда ты их планируешь брать в дальнейшем? Чем
>привлекать?
> В-третьем, как и раньше, в случае обсуждения схожего предложения по
>Саха, я сторонник одной мощной организации, а не множества маленьких.
>Всё ровно то же можно делать из единого центра. Причём никаких
>отделений и филиалов не нужно, это лишние организационные хлопоты и
>риски, которые ничего не дают взамен. Всё то же самое можно делать в
>рамках одной организации, обговорив необходимые внутренние положения.
>Добытый тобой бюджет можно практически полностью использовать на свои
>цели, вплоть до выделения отдельного счёта и даже доверенности на
>оперирования им. Сразу же можно иметь должность региональнального
>директора с любыми полномочиями и соответствующей доверенность, а в
>перспективе и вообще директора ВМ РУ в целом, было бы желание этим
>заниматься. Т. е. я не вижу никаких преимуществ создания региональной
>организации. Наоборот, участие в одной большой общей раскрученной
>организации позволит поиметь бОльшие потенциальные возможности и
>горизонты. ВМ РУ слабо полным отсутствием стратегических
>организаторов, приведи их туда штук пять и делай с ВМ РУ всё что
>хочешь. Причём среди существующих членов уже есть те, которые с
>радостью поддержат любую вменяемую программу развития, мало их только
>пока.
>
> Таким образом я бы рекомендовал тебе и твоей команде войти в члены
>ВМ РУ и сразу же обсудить условия, которые тебе интересны для
>воплощения твоих планов. И ничему не противоречит в случае, если не
>удастся договориться, параллельно заняться созданием независимой
>региональной организации в Башкортостане. Это не взаимоисключающие
>вещи.
>
> Но решай, конечно, сам, вместе со своей командой. Чем смогу,
>поддержу любое твоё решение.
>
>саша.
>
>ps всё же выполню твою просьбу и добавлю в список ещё нескольких
>членов вм ру... не нравилось мне, когда то, что касается всех,
>обсуждалось кулуарно... пусть остальные тоже примут участие.. странно,
>что до сих пор их не пригласили
>
>
>2015-11-05 21:47 GMT+03:00 GRW < rnuriev1@gmail.com >:
>> Уважамые коллеги!
>> Ваше непонимание ситуации вызвано дефицитом информации со стороны
>> руководства ВМРУ внутри ВМРУ в отношение наших намерений, а наш официальный
>> тон вызван дефицитом ответов по отношению к нашим неофициальным вопросам к
>> Медейко. Нас также не устраивает статус "обиженных", о котором я
>> неоднократно говорил/писал Володе. Не говоря о других статусах, которыми
>> якобы могут быть оценены наши действия. Исходя из опасений Володи, что наши
>> последовательные шаги по регистрации организации "могут быть оценены как
>> противостояние свободолюбивых башкирских сепартистов против ВМРУ" мы выбрали
>> официальный способ обращения, предупредив о наших добрых намерениях. И никак
>> мы не хотим дистанцироваться от ВМРУ, а наоброт, надеемся на дальнейшее
>> тесное сотрудничество, что также официально закрепили в своем письме к вам.
>> Суть вопроса:
>> Наши намерения о башкирской организации были озвучены в 2012 и 2014 гг. в
>> Москве, и в сентябре этого года в Эстонии. Во всех подходах нам предлагается
>> быть филиалом ВМРУ, с оговоркой "другое невозможно". После консультаций с
>> незаинтересованными викимедийцами нам стало понятно, что можно
>> зарегистрировать юзер-группу на Мета. На наш взгляд, статус юзер-группы
>> равнозначен с структурой ВМРУ "Филиал и представительство Партнерства не
>> являются юридическими лицами". Мы подали заявку при помощи Виктора Семенюка
>> в качестве переводчика, что вызвало удивление (как сказал Володя по
>> телефону) у участников последнего собрания, что мы действуем за спиной ВМРУ,
>> не консультируясь с ним, высказал вышеуказанное опасение, спросил зачем мы
>> связались с украинцами. На все вопросы я ответил письменно, и сам задал ряд
>> вопросов. Все детали дальнейших действий и обсуждений есть у Володи. Если
>> сильно интересно, то пусть он и покажет нашу переписку.
>>
>> Чтобы сделать следующий шаг по регистрации, нам теперь важно уточнить статус
>> ВМРУ в структуре WMF. Володя официально ответил к этому запросу, что статус
>> местный. В переписке между нами я задал следущий вопрос: Уточните, что
>> понимается под словом "Местной" - Россия или Москва? Помогите разобраться с
>> критериями WMF. Какой статус у американских чапторов? Какой статус у
>> Викимедиа Армении и других аналогичных чапторов?
>>
>> И по какому признаку мы не можем регистрировать самостоятельный чаптор в
>> WMF, а по какому можем.
>>
>> В общем, наше предложение, чтобы ВМРУ был таким же чаптром, как один из
>> американских, а мы бы зарегистровали другой аналогичный. Возможно потом
>> создание ассоциации российских викимедий. Вместо этого, вы нам настойчиво
>> предлагаете филиал ВМРУ.
>>
>>
>> Просто мы не хотим быть филиалом ВМРУ, и никакой обиды. Свое видение
>> зафиксировали официально: Стремясь к равноправному единению в достижение
>> общих целей свободного распространению знаний; имея только добрые намерения
>> зарегистрировать юридическую организацию башкирских викимедийцев в целях
>> полноценного участия в международном вики движении;
>>
>> Что касается сепаратизма скажу следующее. Малые народы прекрасно понимают,
>> что отделившись от одних сильных, они попадут под влияние других сильных. И
>> сильные должны понимать, чем больше у них малых, но равноправных, тем
>> сильнее они будут. Хотя, надо бы стремится не к силе, а к мудрости.
>> Всех вам благ. С уважением, Рустам Нурыев.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 5 ноября 2015 г., 17:45 пользователь Vladimir Medeyko
>> < Vladimir.Medeyko@gmail.com > написал:
>>
>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>
>>> Мне не очень понятен такой довольно официальный тон, который подразумевает
>>> дистанцирование, а не совместную работу. Мне не очень понятно, что
>>> происходит, с чем связан такой дефицит обычных рабочих коммуникаций от
>>> башкирских коллег к Викимедиа РУ. Если у кого-то есть какая-то обида на
>>> что-то, то, я полагаю, следует её высказать и совместно найти пути к
>>> разрешению вызвавшей её проблемы; как я понял, как минимум одной из проблем
>>> является то, что идея создания региональных филиалов Викимедиа РУ
>>> высказывалась давно, но филиалы к настоящему моменту не созданы (я готов
>>> пояснить, почему, и готов форсировать процесс создания филиалов, если будет
>>> решено, что это необходимо). Я хочу ещё раз предложить искать максимально
>>> кооперативные пути дальнейшей работы, и в совместных рабочих обсуждениях
>>> выработать оптимальные решения.
>>>
>>> По существу заданных вопросов - информация о создании местной организации
>>> Викимедиа размещена по этой ссылке:
>>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_chapters/Creation_guide ; НП
>>> "Викимедиа РУ" соответствовала требованиям, которые предъявлялись на момент
>>> создания, и соответствует требованиям к местным организациям на настоящий
>>> момент (вопрос количества членов обсуждался с членами AffCom'а. То, что 18
>>> человек меньше рекомендуемых 20-25, не является критическим, хотя если бы
>>> организация с количеством членов меньше 18 создавалась бы сейчас, AffCom бы
>>> предпринял бы дополнительные меры, чтобы убедиться, что организация будет
>>> вести деятельность длительное время; в отношении организации, существующей
>>> без месяца семь лет, последовательно ведущей деятельность, это не
>>> актуально).
>>>
>>> Для некоммерческих партнёрств (и заменяющих их ассоциаций) нет ограничений
>>> на территорию, на которой ведётся деятельность. Соответственно, никакой
>>> специальный статус получать не требуется. НП "Викимедиа РУ" является
>>> общероссийской организацией, ведущей фактическую деятельность в различных
>>> субъектах Российской Федерации.
>>>
>>> Разрешаю публично оглашать мои ответы с указанием ФИО. Буду рад ответить
>>> на любые иные вопросы, связанные со статусом НП "Викимедиа РУ".
>>>
>>> 2015-11-05 2:48 GMT+03:00 GRW < rnuriev1@gmail.com >:
>>>>
>>>> Владимиру Медейко — директору НП «Викимедиа РУ»
>>>>
>>>> Станиславу Козловскому — исполнительному директору НП «Викимедиа РУ»
>>>>
>>>> Павлу Каганеру — члену НП «Викимедиа РУ», первому наставнику башкирских
>>>> викимедийцев
>>>>
>>>>
>>>> Уважаемые коллеги!
>>>>
>>>> В связи с невозможностью рассылки персональных писем действительным и
>>>> бывшим членам НП «Викимедиа РУ» из-за отсутствия контактных данных (кроме
>>>> некоторых адресов, которые были известны нам ранее) в списке членов ВМРУ и
>>>> отсутствия перехода на персональные страницы участников вики-сообщества,
>>>> просим организовать рассылку нижеследующего обращения всем членам ВМРУ и
>>>> сообщить нам способ и дату рассылки обращения адресатам (или отсутствия
>>>> таковой).
>>>>
>>>>
>>>> Спасибо за содействие.
>>>>
>>>> С уважением, Зуфар Салихов и Рустам Нурыев
>>>>
>>>>
>>>> Уважамые коллеги, действительные и бывшие члены НП «Викимедиа РУ»!
>>>>
>>>>
>>>> Действительные члены ВМРУ
>>>>
>>>> Бредов Александр Викторович
>>>>
>>>> Владимиров Сергей Михайлович
>>>>
>>>> Волыхов Андрей Александрович
>>>>
>>>> Жуков Дмитрий Александрович
>>>>
>>>> Каганер Павел Львович
>>>>
>>>> Козловский Станислав Александрович
>>>>
>>>> Корольков Андрей Юрьевич
>>>>
>>>> Крахотин Вячеслав Александрович
>>>>
>>>> Лещина Сергей Геннадьевич
>>>>
>>>> Львова Анастасия Юрьевна
>>>>
>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>>
>>>> Павлов Николай Николаевич
>>>>
>>>> Пономарёва София Андреевна
>>>>
>>>> Рожков Дмитрий Васильевич
>>>>
>>>> Сигачев Александр Сергеевич
>>>>
>>>> Соловьёв Владимир Анатольевич
>>>>
>>>> Халитов Линар Радикович
>>>>
>>>> Цапенко Анатолий Михайлович
>>>>
>>>>
>>>> Бывшие члены ВМРУ
>>>>
>>>> Вотяков Максим Владимирович (2008—2013)
>>>>
>>>> Ильиных Сергей Алексеевич (2008—2014)
>>>>
>>>> Красоткин Александр Николаевич (2013—2015)
>>>>
>>>> Мотин Александр Анатольевич (2008—2013)
>>>>
>>>> Привалко Юрий Николаевич (2008—2013)
>>>>
>>>> Семеник Максим Геннадьевич (2008—2013)
>>>>
>>>>
>>>> Стремясь к равноправному единению в достижение общих целей свободного
>>>> распространению знаний; имея только добрые намерения зарегистрировать
>>>> юридическую организацию башкирских викимедийцев в целях полноценного участия
>>>> в международном вики движении; не сомневаясь в искренности добрых намерений
>>>> во всех поступках и высказываниях всех членов ВМРУ;
>>>>
>>>> выражая благодарность за сотрудничество в проведение «Вики-Сабантуя 2015»
>>>> в честь 10-летия Башкирской Википедии, за приглашение организовать конкурс о
>>>> социальном предпринимательстве в башкирском разделе Википедии, за
>>>> предоставленную возможность участия представителя башкирского раздела
>>>> Википедии на встрече викимедийцев Центральной и Восточной Европы в Эстонии;
>>>> надеясь на дальнейшее тесное сотрудничество;
>>>>
>>>> нуждаясь в консультациях по вопросу статуса ВМРУ как общегосударственного
>>>> чаптера по правилам WMF и общероссийской организации по действующему
>>>> законодательству РФ; не желая поднимать данный вопрос за пределами ВМРУ;
>>>> призывая всех членов ВМРУ не выносить нашу просьбу о консультации за пределы
>>>> ВМРУ ни прямым, ни косвенным, ни публичным, ни тайном образом;
>>>>
>>>> просим разъяснить следующие моменты:
>>>>
>>>> 1. Каковы критерии присвоения статуса общегосударственного чаптера WMF с
>>>> указанием правил присвоения такого статуса, соответствует ли ВМРУ этим
>>>> критериям и параметры соответствующих критериев у ВМРУ?
>>>>
>>>> 2. Каковы критерии присвоения статуса общероссийской организации по
>>>> действующему законодательству Российской Федерации, соответствует ли ВМРУ
>>>> этим критериям и параметры соответствующих критериев у ВМРУ?
>>>>
>>>> 3. Разрешаете ли публично оглашать Ваше разъяснение с указанием ФИО в
>>>> случае необходимости?
>>>>
>>>> Убедительно просим ответить всех членов ВМРУ персонально на оба адреса
>>>> zsaliho@mail.ru и rnuriev1@gmail.com
>>>>
>>>> В случае неосведомленности по данному вопросу, достаточно сообщить об
>>>> этом нам, не тратя драгоценное время на изучение юридических тонкостей.
>>>>
>>>> Срок ожидания один месяц, при этом, просим не медлить с ответом.
>>>>
>>>>
>>>> С уважением, Зуфар Салихов и Рустам Нурыев
>>>>
>>>> 4 ноября 2015 года — День народного единства
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Медейко Владимир Владимирович
>>> тел. +7-921-940-39-79
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Рөстәм Нурыев
--
Рөстәм Нурыев
--
Дмитрий ...
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru