Очень хорошо, Саша, но всё это в любом случае не про этот раз. Поскольку над проектом работают уже больше года и ни о каких вознаграждениях речи до сих пор не было, равно как и о вакансиях исполнителям. Сейчас выставить подобное в одностороннем порядке не получится.
С уважением
Дмитрий
Среда, 15 мая 2013, 12:57 +04:00 от Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>:
Доброе!
2013/5/15 Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru>
>
> Добрый день, коллеги!
>
>
> Саша, вопрос с вознаграждением за труды организаторов (и вообще весь подобный класс вопросов) мне видится очень просто (применительно ко мне, другим свой взгляд не навязываю). Подобные прямые денежные выплаты сразу возведут стену между мной и вики-сообществом. Сообществу невозможно будет объяснить, что даже получив 15-50 тысяч, я не нажился, а лишь в очень небольшой степени (единицы процентов) компенсировал свои временные, да и финансовые расходы на занятия википедизмом вообще, и на организацию мероприятий в частности. Я посвятил викидвижению уже шесть лет, и 50 тысяч - не та сумма, на которую я готов обменять полученный за это время авторитет и репутацию. На самом деле, всё ещё сложнее, но сейчас я просто пытаюсь привести свою аргументацию к твоей. Мне не нужны быстрые деньги. Это вообще фундаментальная ошибка бизнеса по-русски: делать ставку на быстрые деньги и монетизировать каждый ход, "а иначе пацаны не поймут".
Дима, но это ты говоришь про "пацаны тебя не поймут", я же узко утилитарно о том, что ВМ РУ должна отвечать по обязательствам, которые явно или косвенно озвучены от её имени.
Как я себе это вижу. После того, как бизнес-план с заказчиком утрясён, вознаграждения определены и предполагаемые исполнители для подстраховки намечены, он в виде проекта размещается на вики ВМ РУ, где предлагается выдвигать кандидатуры соответствующие определённым критериям. На форуме ВП делается соответствующий анонс. Тем же, которые намечены предварительно, направляется открытое приглашение. Через неделю подводится итог. В общем система АК - выдвижение-проверка соответствия-согласие.
После этого договор, релизы, работа, отчётность.Какая стена? Мы не кулуарно распеределяем бабки, а наоборот, предлагаем их максимально широкому сообществу.
Мы находим деньги для того, чтобы участникам нашего движения было что кушать и они не сдохли раньше времени.Мы в этом случае - молодцы, а те кто подпишутся под труды и справятся с ними два раза молодцы.
И уверен, что если вместо тебя, на эту пургу найдётся кто-то, кого это вставляет больше и он это сделает лучше (хотя тут я сомневаюсь), ты сам будешь рад и в это время сможешь заняться гораздо более полезными вещами. Как минимум запустить ещё пару-тройку подобных мероприятий и подстраховать их руководителей если они вдруг облажаются или их какое авто переедет (блин, но это же жизнь).
То же самое по поводу лекций, по поводу жюри. Мы все есть, мы можем это делать, иногда лучше всех остальных, но это и есть барьер, не дающим раскрыться другим, сужающий наши возможности и заставляющий микроскопом забивать гвозди.
И я тоже не про быстрые деньги, а о том, чтобы создать систему, которая будет работать и приносить всем пользу при минимальных рисках.Вот я о чём.
саша.
>
> С уважением
> Дмитрий
>
Среда, 15 мая 2013, 10:54 +04:00 от Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>:
Доброе!
2013/5/15 Vladimir Medeyko <medeyko@gmail.com>
>
> Здравствуйте, коллеги!
>
> Во-первых, я думаю, что оборот "совместно с Википедией" неприемлем - нужно "совместно с Викимедиа РУ".
>
> Во-вторых, разумные опасения Александра снимаются пометкой внизу пресс-релиза о том, что средства для премии представляет Ассоциация. Впрочем, данный пресс-релиз в любом случае не представляет собой публичную оферту и никаких юридических обязательств на нас не накладывает...
Это денежные призы, они могут привлечь участников, с отличной от нашей обычной мотивацией - тех, для которых денежная составляющая является важной.
Если эта контора не выплатит денег, или выплатит их не так, как мы всем сообщим, получится, что именно мы кинули участников этого конкурса.
Участники не разговаривали ни с какой ассоциацией, они знать не знают кто это такие. Но в то же время, по моим ощущениям, репутация ВМ РУ, хотя и имеет много недостатков в плане организации, в области исполнения взятых на себя обязательств близка к безупречной.
Грубо говоря, это сравни банковской гарантии в самой худшей её форме. Если мы привели к займодателю человека и официально порекомендовали его, значит отвечаем своим баблом.Тут же всё во много раз хуже. Обычные люди не читают приписки маленькими буквами, если их кинут, они будут винить во всём тех кого знают - нас.И не только участники, но и журналисты, вы лучше меня знаете как им сложно пояснить различие между ВП и ВМ РУ.
>
> В-третьих, договор составить нужно (как минимум, для нашей внутренней управленческой отчётности), но это довольно большая работа, без которой договор не уменьшит, а увеличит число рисков (причём существенно).
Это не так. При составлении договора число рисков зависит от количества прямо прописанных в нём взятых на себя обязательств, они могут быть равны нулю, могут быть минимальны.От всех не указанных в договоре нужно явно в нём же и отказаться.> Я не уверен, что его следует увязывать с первыми PR-действиями.Это не первое PR действие, а фактически публичное заявление, что ВМ РУ, которое все знают, т.к. постоянно смешивают с ВП, с WMF и т.п., рекомендует всем некоторых товарищей, которые хорошие пацаны и которые через некоторое время дадут Википедистам денег.
Я вот не знаю этих пацанов, и даже если бы хорошо знал, про первое не хочу говорить вообще, а про второе, без договора не могу.
>
> Александр, я не очень понял вот эту фразу:
>
> "ты упорно отказываешься вести переговоры с заказчиком этой саморекламы о финансировании организатора от ВМ РУ"
> Можешь пояснить, пожалуйста?Ой, это очень просто.
Это означает, что если Дима устанет от нашего милого общества (в том числе и моими доставаниями, конечно, но сорри) или отправится в долгосрочную командировку по службе, например, на Луну, то скажем тыщ за 50 я заведомо смогу найти абсолютно независимую но толковую и аккуратную девочку, или мальчика, который под чутким присмотром осуществят несложные манипуляции по доведению этого конкурса до логического конца и даже звонко где-то на юге произнесут подготовленные нужные слова.
В противном случае, наш колхоз, как показала практика, нихрена не сделает и мы будем иметь бледный вид как перед сообществом, так и перед заказчиком, равно как и перед сторонними наблюдателями включая журналистов.
Короче, как я Диме пару недель назад говорил, за все мероприятия по организацию сего PR действа связанного с финансовыми и репутационными рисками и требующего чёткого выполнения обязательств с нашей стороны, необходимо взять плату, как минимум по следующим статьям:
* оплата организатору (когда проект договора, или хотя бы чёткий бизнес-план напишем, будет более понятно что мы должны сделать и оценить сколько это будет стоить, но меньше 50 тыс брать неприлично)
* оплату тем, кто будет читать лекции и/или ездить на всякие рекламные мероприятия (не нужно тешить себя надеждами, это их реклама, мы тут все лишь инструмент; тыщ по 15 за раз+компенсации?)
* компенсацию ВМ РУ, как минимум по фактическим расходам (командировки и т.п.; тоже лучше прикинуть с запасом и включить в абсолютном выражении)О прибыли для ВМ РУ не говорю только потому, что если дело срастётся оно может иметь для нас небольшие положительные репутационные коврижки, теоретически позволяющие привлечь новое финансирование (и да, нужно показать как и какие), но в общем случае, об этом всегда стоит думать и включать в смету.
Хотят исполнители брать эти деньги или не хотят, это их личное дело, но вот ВМ РУ, которое явно или неявно подписывается под этими обязательствами должна иметь возможность выполнить их независимо от конкретных первоначально предполагаемых исполнителей.
Ещё раз подчеркну, случись чего, в суде и "на улице" мы докажем то, что маленькими буквами написали, и мы тут ни при чём, но вот пиплу и журналистам мы фиг чего докажем.
Поэтому если пишем в пресс-релизе, что раздаём деньги, организуем песни и пляски, должны быть готовы это сделать даже если ось земли сместится нафиг.
>
> И ещё ранее ты писал (как я понял), что если убрать это 250 000-ное награждение, то этот проект для нас вреден. Можешь тоже раскрыть мысль?Убирая тыщи, убираем рекламу третьих лиц и проводим обычный конкурс в ВП, которых Дима провёл вагон, чего тут вредного.
Может пару тройку обычных фанатов этого дела на него, как обычно, поведутся.Последний конкурс Рунета нам принёс красивую железяку, пригласительные для участников на приличное пати, и пиар на страницах сми, включая первую кнопку тв, между прочим, а обошёлся на порядки меньшими хлопотами и рисками, при полном отсутствии финансовых.
Тут же я пока ничего даже похожего не вижу и поэтому не слишком понимаю, с чего бы это нам куда-то торопиться.саша.
2013/5/14 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>---------- Forwarded message ----------
From: Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>
Date: 2013/5/14
Subject: Re: Re[2]: [WM-RU] Галерея Славы Юга России и Востока Украины [Пресс-релиз и ВЕБИНАРЫ!!]
To: Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru>
Доброе!Этот конкурс про денежные средства соизмеримые с нашей годовой выручкой. И мне, кстати, не нравится подход, при котором наша организация принимает на себя неоправданные риски из-за того, что кто-то торопится.
Без договора никаких пресс-релизов от ВМ РУ, объявляющих о финансовых обязательствах которые мы прикрываем, быть не может.
У нас есть директор, который уполномочен подписывать такие бумаги после нашего обсуждения. И это, кстати, как раз тот случай, когда я буду рад, что Володя будет думать над ними сколь угодно долго. Зная его надеюсь, что в них очень досконально будут разобраны все сомнительные вопросы. Только после этого возможен подобный пресс-релиз.
Все остальные могут высказывать только частные мнения поддержанные той или иной группой других частных лиц.То же, что ты упорно отказываешься вести переговоры с заказчиком этой саморекламы о финансировании организатора от ВМ РУ тоже плохо, это так же не твоё личное дело, а дополнительные для нас риски.
саша.
2013/5/14 Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru>
>
> " Ладно, это хотя бы к формату близко и откровенных подстав не вижу, пусть коллеги решают." согласен, но выскажусь определеннее. Если до 12:00 завтрашнего дня существенных замечаний не будет - запускаем.
>
> "а то вот сумма на 50 кусков (16,(7) однако) с предыдущего пресс-релиза уменьшилась... наводит на нехорошие мысли)) куда делись, кстати?)" - так СМИ-шные номинации убрали же.
>
>
> Спасибо, за меня беспокоиться не нужно, я четко представляю объем работы, который на мне. Он большой, но не неподъмный и не непрерывный: в начале конкурса и в конце. Посередине ничего не происходит, за исключением пары-тройки вебинаров для новобранцев, которые веду не я.
>
> " кто будет из кармана деньги доставать когда они нас кинут? " - никто не будет. Или мы, деньги не такие большие. Кинуть нас - для них означает поставить крест на собственных политических задачах. Мы ведь молчать тоже не будем.
>
> Лично я никаких денег в живом виде с них брать не буду.
>
> С уважением
> Дмитрий
>Вторник, 14 мая 2013, 18:42 +04:00 от Sergey Vladimirov <vlsergey@gmail.com>:
Доброго,Для редакторов ранее не проводил (школа биоинформатики не в счёт, там скорее "для учёных"). Что это за зверь такой "вебинар", где он проводится, что за материал там надо дать?Sergey Vladimirov2013/5/14 Dmitry Rozhkov <dmitry79@inbox.ru>Коллеги, новый вариант пресс-релиза.
Призы для журналистов убрали.
Сократить по объему серьезно не удалось без потери смысла, во всяком случае для парнеров все написанное там - важно. Ну их дело, в конце концов, пресс-релиз ничем не хуже наших стандартных в плане привлекательности..
Обратите внимание, что есть пункт о вебинарах по ходу конкурса. Нужно будет провести несколько штук.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[18:02:55] Dmitry Rozhkov: [18:01] Dmitry Rozhkov:
<<< а на каких платформах и условиях будут проводиться вебинары?
и сколько их нужно будет, и когда первый?
[18:03:40] шафиров леонид александрович: здесь - ваше решение, а наши -затраты
[18:04:15] Dmitry Rozhkov: [18:03] Луценко Лариса:
<<< думаю, можно говорить о 2-3 - в зависимости от того, сколько будет участников. Летний сезон не в нашу пользу - было бы проще организовать молодежь.
[18:05:12] Dmitry Rozhkov: Можно ли будет оплатить их проведение ведущим?
[18:06:23] шафиров леонид александрович: если очень нужно, то - можно
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Первый вебинар нужно будет провести 6-го июня вечером (это четверг). Владимир, Сергей, сможете?
Пресс-релиз 14 мая 2013 г.
"Ассоциация почетных граждан, наставников и талантливой молодежи" совместно с Википедией наградят самых умных. Стартует третий этап конкурса "Галерея Славы Юга России и Востока Украины".
Юг России и Восток Украины с мая по октябрь 2013 года окажутся в зоне пристального внимания начинающих и опытных краеведов. Они будут озадачены выявлением, исследованием и описанием малоизвестных исторических событий, произошедших на территории регионов, подвигов жителей этой части некогда единой страны: в конце мая 2013 года на Дону стартует третий тур конкурса «Галерея Славы Юга России и Востока Украины».
Общий призовой фонд третьего тура – 250 000 рублей. Победители будут названы осенью 2013 г.
Авторы конкурсных работ должны будут разместить результаты своих исследований на страницах самой популярной интернет-энциклопедии – Википедии и, одновременно, на сайте общественной организации «Ассоциация почетных граждан, наставников и талантливой молодежи». Все представленные на конкурс работы должны быть посвящены Югу России (регионы ЮФО и СКФО) и Востоку Украины (Луганская и Донецкая области). В состав конкурсной комиссии войдут представители научного сообщества, деятели культуры, а так же - наиболее авторитетные авторы статей Википедии на русском языке.
«Жюри определит лучших знатоков истории и культуры родного края, самых неравнодушных и талантливых жителей Юга России и Востока Украины. Спонсором проекта будет учрежден специальный приз: звание «Самый умный» будет присвоено населенному пункту, наибольшее число жителей которого – из расчета на 1000 человек – являются авторами Википедии», - рассказывает один из инициаторов проекта, депутат Законодательного Собрания Ростовской области, Президент Ассоциации почетных граждан, наставников и талантливой молодежи Леонид Шафиров.
Конкурсные работы будут оцениваться в нескольких номинациях: жюри определит авторов лучших биографических статей, статей о населенных пунктах, материалов о знаковых исторических и культурных событиях. Будут поощрены конкурсанты, создавшие и разместившие лучшие иллюстрации для статей Википедии. Отдельные призы предусмотрены учредителями конкурса для педагогов-наставников юных википедистов.
По словам одного из соорганизаторов конкурса – члена партнерства «Викимедия РУ» Дмитрия Рожкова, задачи перед участниками конкурса стоят достаточно сложные – особенно в период, когда большинство социальных сетей приучили пользователей просто ставить «лайки».
Исследовательский материал нужно не только подготовить, но и адаптировать под стандарты Википедии. Поэтому в течение конкурсного периода опытные википедисты проведут ряд вебинаров для всех желающих.
Организаторы уверены - конкурс заинтересует и профессиональных исследователей, и любителей. А для кого-то идея бескорыстного обмена знаниями, сохранения «труда предшествующих веков для веков последующих» станет делом жизни.
Организаторы конкурса - Некоммерческое партнерство содействия распространению энциклопедических знаний «Викимедиа РУ», Межрегиональная молодежная общественная организация «Ассоциация почетных граждан, наставников и талантливой молодежи».
Вниманию СМИ!
27 мая 2013 в Интерфаксе (г. Ростов-на-Дону, пр. Буденновский, 60, литер Б, 11 этаж, бизнес-центр "Гедон") состоится пресс-конференция, посвященная старту третьего этапа межрегионального конкурса «Галерея Славы Юга России и Востока Украины». Приглашаем журналистов принять участие в мероприятии.
Оргкомитет конкурса приглашает к участию в проекте информационных партнеров. Подробности по тел. 8 928 161 45 75.
О Википедии.
Русская Википедия—один из десяти самых крупных языковых разделов Википедии – в мае преодолела миллионный рубеж по количеству статей различной тематики. По данному показателю русская Википедия занимает 6-е место среди всех языковых разделов. Однако по посещаемости языковой раздел находится на четвёртом месте, уступая английскому, японскому и испанскому разделам. Ежемесячно статьи русской Википедии просматривают свыше миллиарда раз. По состоянию на начало апреля 2013 года русская Википедия находилась на четвёртом месте по посещаемости среди всех языковых разделов Википедии - количество просмотров её страниц составляет около 1,8 миллиона в час. На март 2013 года тематический индекс цитирования русской Википедии в Яндекс.Каталоге равен 84 000, по этому показателю она находится на третьем месте среди всех сайтов Рунета и пятом месте среди всех сайтов Интернета.
Об Ассоциации почетных граждан, наставников и талантливой молодежи
Межрегиональная молодежная общественная организация «Ассоциация почетных граждан, наставников и талантливой молодежи» основана в апреле 2011 г. Деятельность этой некоммерческой организации финансируется за счет грантов и пожертвований, как и функционирование Википедии. Основные цели Ассоциации - создание условий для развития и самореализации талантливой молодежи, содействие укреплению межпоколенческих связей, создание единого интеллектуального и информационного пространства для взаимодействия талантливой молодежи и авторитетных представителей старшего поколения и обмена опытом. Ассоциацией проведен ряд акций и конкурсов, крупнейший из которых – «Галерея Славы Юга России и Востока Украины».
О конкурсе «Галерея Славы Юга России и Востока Украины».
В первом и втором турах конкурса «Галерея Славы Юга России и Востока Украины» приняли участие более 600 человек, проживающих в Ростовской, Волгоградской, Астраханской областях, Краснодарском, Ставропольском краях, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии-Алании, в Чечне, Кабардино-Балкарии, Калмыкии, Адыгее, а так же - в Москве и в Украине.
В декабре 2012 года проект «Галерея Славы» вошел в число победителей IV Всероссийского Фестиваля социальных программ «СоДействие».
Официальный сайт ММОО «Ассоциация почетных граждан, наставников и талантливой молодежи» и проекта «Галерея Славы Юга России и Востока Украины» www.glory-gallery.com
Страница проекта «Галерея Славы Юга России и Востока Украины» в Википедии:http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Галерея_Славы_Юга_России_и_Востока_Украины
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Четверг, 9 мая 2013, 9:20 +04:00 от Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>:
Доброе!
для начала, согласен с Владимиром:
> может, кстати, стоит указать, что количество статей приближается к миллиону?
нам нужно чаще напоминать о грядущем миллионе, чтобы пресса подготовилась, создала заготовки и продумала как она эту тему будет освещать... причём нужно жёстче намекнуть на значимость события... чтобы до мёртвого дошло...
по поводу фрагмента:
> "Дополнительные премии учреждены для партнеров конкурса – журналистов, блогеров"
возражения касаются только этой части, дальше я не понимаю что написано....
в пресс-релизе не очень заметно, но за этими словами стоит премия тому, кто сможет нам лучше "подлизать"...это будет очень явно видно на этапе реализации...так не принято... ну т.е. принято, но не про всё и обычно не афишируется....
> Щепетильность - дело хорошеедело не в щепетильности, дело в рационализме... мы можем получить обратный эффект...шубу с царского плеча от Википедии журналист неизвестно получит ли, а вот за заголовок типа "Википедия опустилась до заказа джинсы", главред его вполне может похвалить и даже материально, не говоря уже об интересах чистой журналистики, при которой важно внимание читателей и шум по поводу интересной заметки...
я понимаю зачем заказчик хочет эту часть... этот конкурс делается тупо для саморекламы... это нормально...
но беда в том, что это мероприятие, как, врочем, и другие Википедийные, является абсолютно скучным, про него непонятно что писать... поэтому рекламы, несмотря на потраченные деньги, может не получиться...
в любом случае, решать эту задачу нужно другими способами... какими - не знаю, долго над этим думал, но до конца ничего не придумалось... так что если есть идеи, можете в любой момент, даже не в этой ветке присылать мне лично... придумать это важно, т.к. правильным решением мы сможем привлечь других таких "спонсоров" и реализовать давнюю мечту по организации вознаграждения тем, кто создаёт Википедию...
как можно поступить (заказчику)... во-первых, разместить в СМИ "статьи на правах рекламы", хотя это звучит непафосно, но СМИ заинтересованы, чтобы это читали, поэтому про "на правах" пишется достаточно незаметно... во-вторых, тупо рекламные баннеры, что мол "начался конкурс, быстрее пишите, получите деньги"... и первое и второе может спровоцировать вторичную волну уже статей от них самих...
другой традиционный путь - договориться с рядом изданий, что в рамках конкурса мы рекламируем их как "информационных партнёров", а они за это обязуются сделать минимум две-три заметки, или ещё какие полезности... только на это дело нужен организатор, либо они сами, либо кто-то проявит инициативу от нас... если всем лень можно в пресс-релиз включить о "приглашаем информационных партнёров"
> Какие вообще пожелания по пресс-релизу?сократить его в три раза и написать что-то интересное...пресс-релиз для чего делается? чтобы на основе него СМИ наперегонки бросились писать интересную заметку...
тут же какое-то гигантское количество скучной воды, про которую не то, что непонятно, что писать.... читать зевать устаёшь...ну разве что заголовок про "под залупой" может удостоиться отдельного стёба у блогеров...
кроме того нарушены стандарты написания, например, в бекграунде должна даваться информация обо всех зверьках упомянутых в тексте...
мне действительно захотелось узнать больше про "Межрегиональная молодежная общественная организация «Ассоциация почетных граждан, наставников и талантливой молодежи»", в частности о том как она намывает свои трудовые сольдики... но в нашем пресс-релизе нет даже наводки... а это стандарт... в пресс-релизе обязательно должен быть этот текст... по всем организациям и людям - участникам действа...
короче, imho, "статья далека от хорошей" :-)
саша.pps чисто Диме, он поймёт, настаиваю, что "стулья после"... об этом нужно договариваться на берегу, до пресс-релизов... это не мои причуды, так принято делать там где про деньги... без этой части вознаграждений считаю этот конкурс вредным для нашей конторки...
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением, Владимир.
Медейко Владимир Владимирович
тел. +7-921-940-39-79
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru