Господа,

Для развития Википедий на малых языках деятельность по переводу каких-либо где-либо опубликованных материалов под свободную лицензию далеко не основной приоритет – мы же почти все своим региональным (в нашем случае русским) и английским более-менее владеем, а значит можем найти базовые сведения из альтернативных источников. Копирование имеет свои пределы: в случае той же татВики, если добиться перевода всего материала с проблемами АП под свободную лицензию или в общественное достояние – это будет не более 3-5% процентов страниц, и то не полных... Даже сами проблемы с АП можно технически в какой-то мере решить не владея языком, а вот категоризацию, интервики, шаблоны, исправление ошибок, создание статей-заготовок и т.д. неноситель сделать не сможет.

Коллеги, если делать сказанное Янушом – то делать надо правильно. Если уж есть у нас официальный чаптер ВМРУ, то от его имени и нужно действовать: подготовить стандартное письмо (или попросить копию у тех же парней из Приднестровья или Тывы), собрать базу контактной информации соответствующих органов власти по всем субъектам РФ и направить всем запросы.
Если пришло официальное обращение, оно будет зарегистрировано в системе электронного документооборота и его рано или поздно рассмотрят, и, судя по примерам, с удовольствием удовлетворят.
 
Суть моего планируемого запроса стюардам по нарушениям АП в татВики:
"Господа, есть проблема, которую на уровне нашего сообщества мы сегодня решить не в силах – люди избегают касаться этой темы (много другой более важной работы, не хотят вмешиваться в конфликт), бюрократ любое действие на тему воспринимает как преследование и вредительство (сегодня снёс плашки с ряда доказанных нарушителей). Нам нужны технические решения для выявления всех подобных страниц и недопущения появления новых, а также определение режима в котором это делать – возможно снять какие-то флаги, до исправления закрыть страницы шаблонами «нарушение АП» или иное. У меня нет ни намерения, ни времени воевать с моим сообществом – буду признателен, если найдёте мудрое решение с минимально-возможной степенью вмешательства в жизнь сообщества."

С уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
 
 
 
16.07.2016, 09:03, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:

Доброе!

  Николай прав.
  Хотя тактически в некоторых крайне редких случаях может
потребоваться официальная бумага. Но тогда нужно просто её готовить и
сразу предлагать подписывать.
  Но обычно о свободной лицензии договариваются сами участники. По
крайней мере из этого списка большая часть, включая и госорганы, - это
частные инициативы:
https://ru.wikimedia.org/?curid=3834
  Кейс для примера:
https://ru.wikinews.org/?curid=98740

саша.


2016-07-16 0:28 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <litwin.brands@gmail.com>:

 Фархард, добрый вечер!


 Не нужно никого просить, делайте всё сами - не нужно официоза!:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B,_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81_OTRS#.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.82

 С уважением,
 Николай Литвинов

 2016-07-15 12:14 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com>:

 Кстати, насчет бюллетеня - всё время забываю.
 Начиная с июльского выпуска я буду стараться публиковать его в группе ВМРУ
 в ВК (и на страничке ВМРУ в ФБ).

 ПК

 > -----Original Message-----
 > From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On
 > Behalf Of HalanTul
 > Sent: Thursday, July 14, 2016 3:52 PM
 > To: Wikimedia Russia
 > Subject: Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)
 >
 > Фархад, рад, что твоя деятельность признана опытным викимедистом и
 > видным организатором вики-движения Янушом.
 > Благодарен, что упомянул мои слова сказанные в Янгантау и позже,
 > кажется, повторенные в рассылке.
 > А что касается ежемесячного бюллетеня, на отсутствие популярности
 > которого немного сетуешь - зря. Он очень важен и я уверен, что будет по
 > достоинству оценен. Это уникальный опыт! Просто надо немного подождать.
 >
 > Николай Павлов
 >
 > 14.07.2016, 18:56, "Фархад Фаткуллин" <frhd@yandex.com>:
 > > Спасибо за доброе слово, Януш.
 > >
 > > Не тороплюсь с решением этой проблемы, т.к.
 > > а) во многом согласен с Николаем Павловым – в добровольческих проектах
 > > на малых языках (особенно тех, что не являются в каком-либо суверенном
 > > государственном образовании единственным рабочим языком) комфортная
 > > среда для имеющихся волонтёров наверно является более значимой и
 > > б) сам давно замечен в различных конфликтах с участием виновника
 > данного.
 > >
 > > Жизнеспособность любого проекта зависит от нахождения баланса между
 > требованиями "хозяев" проекта и личными предпочтениями его участников.
 > >
 > > В татВики активных участников мало, но с самим татарским всё
 > относительно неплохо: на нём играют в КВН, проводят студенческие дебаты,
 > выступают в судах (по требованию ответчика), Президент Татарстана обязал
 > республиканские министерства в ходе своих коллегий готовить минимум одно
 > выступление на татарском (первым был глава ОЭЗ Иннополис), через неделю
 > с коллегами выступаем в ходе татарского тематического лагеря для молодых
 > предпринимателей. Это значит татары рано или поздно начнут более активно
 > использовать юридические механизмы для решения споров между собой и
 > википедистам лучше быть к этому готовыми...
 > >
 > > Я лично знаком с многими руководителями организаций, с сайтов которых
 > «украдена» соответствующая информация и знаю, что им пока это даже
 > импонирует...
 > >
 > > Осознав наличие в ТатВики серьёзных систематических нарушений не
 > > только внутривикимедийных норм (знаю с 2012 года), но и
 > > законодательства РФ, США и других стран (АП, 2016), я был вынужден
 > > ограничить свою деятельность по популяризации указанного проекта в
 > > Facebook/VK и, тем более, в реальном мире (несмотря на все позывы
 > > башкирских, русских, татарских и других википедистов). В качестве
 > > альтернативной тактики, в последние полгода больше работаю над
 > > категоризацией категорий и шаблонов, связыванием их с элементами
 > > Викидата, викификацией (Проект:Связность), иногда балуюсь добавляя
 > > информацию о праздниках – чтобы зашедшие к нам однажды сами, смогли
 > > открыть для себя что-то ценное и захотели приходить вновь
 > >
 > > Делюсь деталями в рассылке, т.к. надеюсь, что наш опыт будет полезен и
 > другим проектам на языках малых народов России (среди участников которых
 > также возможно есть романтики, витающие в своих облаках). В связи с этим
 > ежемесячный бюллетень правда не получает желаемого внимания.
 > > С уважением,
 > > фархад
 > > --
 > > Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
 > >
 > > 14.07.2016, 00:16, "Dorożyński Janusz (1-Onet)"
 > <dorozynskij@poczta.onet.pl>:
 > >> | From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-
 > bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин"
 > <frhd@yandex.com>:
 > >> | Sent: Wednesday, July 13, 2016 12:42 PM
 > >> /
 > >> | Проверил сегодня ситуацию по данному вопросу — бюрократ ТатВики
 > >> | продолжает создавать статьи или добавлять контент с нарушениями АП.
 > >>
 > >> Фархад, доброе!
 > >>
 > >> Наблюдал это дело пока молчаливо. Поступаешь очень мягко и вежливо,
 > хотя дело вопиющее. Хотя бы лимитом заявок об нарушении АП. АП в В. это
 > принцип, который фундаментально исключён из обсуждения, а нарушение АП
 > это одно из тягчайших викинарушений. В плвики тексты/статьи нарушяющие
 > АП удаляются сразу после выявления, нет обсуждений, отсрочек, заявок и
 > лимитов. Насколько помню был случай, когда в венгерской вики одним махом
 > удалили 40 тысяч статьей, когда была выявлена заливка нарушяющая АП.
 > >>
 > >> Короче, конечно необходимо удаление содержимого нарушающего АП и
 > блокировка Dersleka с лишением флагов. Как это сделать, в подробностях
 > не в курсе, не помню похожего случая я плвики. Но конечно стюартам нужна
 > заявка не личная а как результат коллективного решения (голосования
 > итд.) - с этим как видно на татвики сложно. Конечно помог немного, может
 > коллеги из вики поближе подскажут как быть.
 > >>
 > >> Всего доброго, Януш (Ency) Дорожиньский
 > >>
 > >> не подлежит обсужден
 > >> Вынес вновь выявленное на форум АП, написал ему личное
 > предупреждение. В обоих случаях был откат самим виновником, повод в
 > первом (цитирую) – "превышен лимит заявок", во втором – "Если адресуете
 > мировому сообществу, то пишите где-нибудь в другом месте. Здесь - только
 > на языке проекта."
 > >> Поскольку сообщество и админы самоустранились с самого начала,
 > подожду немного и наверно добавлю в обращение к стюартам и просьбу об
 > отзыве у нашего бюрократа его административных полномочий.
 > >> Также описал ситуацию (внутренняя процедура не работает) и свои
 > намерения и на общем форуме.
 > >> фархад
 > >> --
 > >> Фаткуллин Ф.Н. http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066
 > >> skype:frhdkazan
 > >>
 > >> 09.06.2016, 13:04, "Фархад Фаткуллин" <frhd@yandex.com>:
 > >> Наверно правильнее будет начать так:
 > >>
 > >> Уважаемые господа,
 > >> Прошу Вас дать разъяснения:
 > >> 1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами)
 > >> официальных Условий использования,
 > >> 2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи,
 > >> администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах
 > >> устранения недопустимых нарушений,
 > >> 3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и
 > >> 4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
 > >>
 > >> Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина
 > из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без
 > статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов,
 > скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В
 > большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами
 > раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного
 > материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о
 > личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской
 > культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском
 > хозяйстве и т.д.
 > >>
 > >> Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10%
 > >> (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о
 > >> населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д
 > >>
 > >> Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
 > >> * текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по
 > >> лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих
 > >> обсуждений/уведомлений),
 > >> * продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания
 > >> источников в принципе,
 > >> * кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении
 > >> статей-нарушителей АП,
 > >> * действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны,
 > >> позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки,
 > >> обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство -
 > >> систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
 > >> * в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ
 > (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило
 > мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую
 > возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и
 > КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать
 > сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в
 > данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более
 > 30 статей").
 > >> Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России,
 > мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха
 > проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы
 > подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно
 > автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000
 > статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей
 > для дальнейшего исследования вручную.
 > >> С уважением,
 > >> Фархад
 > >> --
 > >> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
 > >> , _______________________________________________
 > >> Wikimedia-RU mailing list
 > >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 > >> _______________________________________________
 > >> Wikimedia-RU mailing list
 > >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 > > ,
 > >
 > > _______________________________________________
 > > Wikimedia-RU mailing list
 > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 > --
 > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
 >
 > Николай,
 > Дьокуускай
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru




 --
 С уважением,
 Николай Литвинов

 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru