Доброго времени, Александр!
Здравствуйте, все!
Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство собиравшихся
далеко от проблем регионалов.
Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось.
Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. Нужно ли снова
откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С моей точки
зрения, ничего не меняется.
Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее общение с
викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно отличные от
столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных российских языках
также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные
подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
С уважением,
Николай Павлов-Халан
Якутск
26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Доброе!
2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <halan(a)yandex.ru>ru>:
rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично
не знаю, да и тех, кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и
почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире,
чем простое обсуждение функциональности подразделения.
Хотя конечно можно и это пообсуждать.
Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях.
Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может делать.
Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях представителя и
он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора,
бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет
предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое
соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос крутится вокруг
возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы делегировать
определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой "генеральную
линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин
дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные
решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них
все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
От ответственности, в случае отделения или представительства,
директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую
очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же
участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
другой стороны наезжают).
С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная
ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
законодательством.
Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
представитель?
Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора
(как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов,
так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от
поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный
счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном
директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно
будет утвердить на следующем собрании.
Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем
юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в
Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
организации.
По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
целей нужно будет создать филиал, или дочернее
коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию
с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё
что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над
тем, как это оформить юридически.
саша.
PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном
случае отразить языковую особенность - назвать должность в
соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
Николай Павлов-Халан
26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <rubin.happy(a)gmail.com>om>:
> Добрый день!
>
> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать руководитель филиала,
чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого нужно для развития
региона?
> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <halan(a)yandex.ru> написал:
>> Коллеги, доброго времени.
>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о
создании представительств в регионах.
>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не были
утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не отрицает.
Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких оргвопросов на
местах, с чем может быть справится и полномочный представитель. И не только для пиара
вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах.
Для системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и
ответственности.
>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, наименее
затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
>> Поэтому я за создание обособленного подразделения.
>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах противоречия.
Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося партнерству, с моей точки
зрения не решит, а только усугубит проблемы.
>>
>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры
создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого коллектива
единомышленников в одном городе, а для координации действий людей с разными мнениями.
Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и
те же вики-проекты.
>>
>> С уважением,
>> Николай Павлов-Халан
>> Якутск
>>
>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin"
<krassotkin(a)gmail.com>om>:
>>> Доброе!
>>>
>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в
>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они
>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств.
>>>
>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность
>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их
>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как
>>> мы видим, заметных накладных расходов.
>>>
>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее
>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель
>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но
>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика -
>>> региональный директор, который может находиться и работать или в
>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще
>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении
>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия
>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно
>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для
>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних
>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным
>>> представителем не будет.
>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой
>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без
>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к
>>> работе.
>>>
>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же
>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями.
>>>
>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения,
>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски
>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными.
>>>
>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо
>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это
>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на
>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и
>>> полезности.
>>>
>>> саша.
>>>
>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <medeyko(a)gmail.com>om>:
>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>
>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю
>>>> завтра утром закончить.
>>>>
>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник
>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в
>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3
>>>> 1), гласящий:
>>>>
>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;"
>>>>
>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного
>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и
>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель...
>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и
>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и
>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно.
>>>>
>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они
>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему
>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности
>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны
>>>> разбираться в этих тонкостях.
>>>>
>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется
>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу
>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё
>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что
>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с
>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны
>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа
>>>> Моего дела - но, например, в
http://www.moedelo.org/Prices подходящий
>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то
>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю -
>>>> я надеюсь, Линар может...
>>>>
>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять
решение.
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением, Владимир.
>>>>
>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>
>> Николай,
>> Дьокуускай
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ,
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org