Сообщения, предназначенные для списка рассылки Wikimedia-RU,
необходимо отправлять по адресу
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом,
отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по
адресу:
wikimedia-ru-request@lists.wikimedia.org
Адрес человека, ответственного за этот список рассылки:
wikimedia-ru-owner@lists.wikimedia.org
При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более
содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки
Wikimedia-RU..."
В этом номере:
1. Re: Фандрайзинг (Alexander N Krassotkin)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Mon, 30 Jun 2014 17:59:22 +0400
From: Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>
To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [WM-RU] Фандрайзинг
Message-ID:
<CAJeLp7PYZZnzxVYU6wBBwL=NH027-SER64Kw79MZ-J7PcmA7_Q@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Доброе!
2014-06-30 17:31 GMT+04:00 Юрий Калашнов <kalashnov@gmail.com>:
> Саша, в общем и целом ты прав.
>
> Моё предложение в части Планеты.ру касалось проекта, например, вроде
> Вики-резидент в "Ленинской библиотеке". Ленинка готова, но денег у нее нет.
> Человек есть на вики-резидента, но денег хочет. Такие вот проекты и имеет
> смысл вытаскивать на краудфандинговые площадки. Они работают и собирают
> аудиторию. При внятной подготовке можно превратить в какой-то красивый
> проект марафон по написанию статей к ЧМ по футболу. Думать только об этом
> нужно за полгода до начала как минимум.
Так я с тобой согласен по Планете и поддерживаю. Уже ж обсуждали и
одобрили. Вот даже сегодня по майкам будем говорить, в том числе и для
этой цели.
Хотя мне кажется первоначальное твоё предложение даже лучше подходит
под такой способ - выкупить права на какую-то нужную библиотеку для
Викитеки по теме БЖ. Это понятно, конечно и разумные суммы.
Но это само по себе проекты. И подобное должен кто-то вести, иногда
(и что лучше) фултайм. А в это время его семья должна что-то кушать. В
такой работе не выйдет как со статьями - на этой неделе есть чуть
времени пописать, а потом можно через месяц зайти, или через полгода.
На людей, которые проекты будут реализовывать, нужны средства. Так же
как и на сами проекты. Те же конкурсы. Вот нашли спонсора пишем про
ЧС. А насколько нам для наших целей это ЧС сейчас упало. Может для
наших целей сейчас на другом нужно сосредоточиться. Но адресные деньги
перенаправить не получится. Поэтому нужен собственный нормальный
бюджет.
То же и с Ленинкой. Насколько понял, иногда зарубежные викирезиденты
финансируются на паях - организация и чаптер. Это нормально. Но для
этого тоже нужны собственные средства. И Ленинка это не разовый
проект, в которую месяц походил и забыл. Там как-бы навсегда можно
армии зависнуть. Поэтому через Планету это не прокатит, а через
систему сбора пожертвований, которая будет работать всегда и приносить
необходимые средства ежемесячно это реализуется.
саша.
>
> Юрий Калашнов
>
>
>
>
> 30 июня 2014 г., 16:58 пользователь
> <wikimedia-ru-request@lists.wikimedia.org> написал:
>>
>> Сообщения, предназначенные для списка рассылки Wikimedia-RU,
>> необходимо отправлять по адресу
>> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>>
>> Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом,
>> отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по
>> адресу:
>> wikimedia-ru-request@lists.wikimedia.org
>>
>> Адрес человека, ответственного за этот список рассылки:
>> wikimedia-ru-owner@lists.wikimedia.org
>>
>> При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более
>> содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки
>> Wikimedia-RU..."
>>
>>
>> В этом номере:
>>
>> 1. Re: Фандрайзинг (Alexander N Krassotkin)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Mon, 30 Jun 2014 16:58:22 +0400
>> From: Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>
>> To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>
>> Subject: Re: [WM-RU] Фандрайзинг
>> Message-ID:
>>
>> <CAJeLp7M1-mvgE4sfqr32V-csAZNUwLch=AWgcNvGbiy7=qcc2Q@mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Доброе!
>>
>> 2014-06-30 9:08 GMT+04:00 Mikhail Gruznov <gruzerman@gmail.com>:
>>
>> Так как с твоим участием в Фандрайзинге?
>>
>> Добрые люди уже страницу даже создали
>> (https://ru.wikimedia.org/wiki/?curid=1576) и команда сочуствующих уже
>> подбирается, и других приглашают, а руководителя всё нет.
>>
>> По российским клонам Kickstarter'а и аналогов. Извините за резкость,
>> но это всё лажа в наших условиях. Не всё, что выстрелило в мире,
>> спобоно быть успешным в других странах. Подобные проекты всего лишь
>> заменяют страницу донатейшена тем, у кого её нет, а в буржуинских
>> странах, раскрученный проект ещё и помогает привлечь какое-то
>> сообщество для никому неизвестных людей под конечный продукт. Мы тут
>> каким боком? Кроме того, в России, скажем, музыкант открывая там
>> страницу, потом бегает с высунутым языком по соцсетям, знакомым,
>> радиво и прочим телевизорам приглашая своих фанов и сочуствующих.
>> Сколько набегает, столько получит. Кассу делают несколько крупных
>> взносов. Отдача от сайта практически всегда равна нулю.
>>
>> Нужно ли нам такое? Как нечто под какой-то забавный конечный проект
>> наверно да. Нужно же им себя рекламировать, возможно повисим какое-то
>> время у них на главной в качестве VIP'а, может нам это и даст часть их
>> сообщества. На регулярной же основе, в существующих в России условиях
>> и для поставленных нами целей - бесполезная трата времени.
>>
>> Хотел бы также отметить, что сумма, на которую нам нужно выйти, это
>> около 1-2 млн руб. в месяц. Только тогда это станет похоже на
>> нормальную организацию, способную делать добрые дела на системной
>> основе с приличным по соотношению бюджетом. Где в этих проектах такие
>> деньги?
>>
>> По общей ситуации. Я рад, и где-то завидую, вере Стаса в русское
>> человечество, которое каждый вечер засовывает карточку в дисковод в
>> размышлениях о том, куда бы потратить сотню другую баксов в качестве
>> благотворительности. И только объективные трудности и злые Госдума с
>> WMF не дают возможности этим деньгам дойти до нас. Но в реальности не
>> нахожу этой уверенности аргументов, хотя все и правда злые, а
>> турдности имеются.
>>
>> С другой стороны, каждый из сотни осколков какой-нибудь РАО ЕЭС,
>> обладает неслабыми бюджетами на всякие подобные проекты, и практика
>> показала, что им совсем не влом выделить крохи и на наши цели, стоит
>> только правильно обратиться. А таких "частных" компаний, рубящих
>> бюджет по цепочке, в стране победившего госкапитализма нефти и газа -
>> тьмы.
>>
>> Кроме того, с прежних времён в России выжило несколько успешных
>> людей, которые также спонсируют борьбу всего хорошего против всего
>> плохого, особенно если это не про политику. Нужно хотя бы обратиться к
>> ним что ли.
>>
>> Поэтому надеюсь, что в проект под громким названием Фандрайзинг
>> собрались прагматичные люди и в качестве приоритета выберут адресную
>> работу с понятной проверенной методикой. А забавы ради можно чем
>> угодно походу заниматься - сайт улучшать, гуглевские деньги в трубу
>> списывать, шоу на всяких стартаперах устраивать, поддерживая
>> отечественного производителя. Но главное, ИМХО, наладить мейнстримную
>> ветку и выйти на минимальные уровни, стараясь пока не отвлекаться.
>>
>> саша.
>>
>>
>> > С площадками вроде "Планеты" или "Бумстартера" хорошая мысль, однако
>> > нужен
>> > как раз тот самый "конкретный и интересный проект". И я бы еще добавил
>> > --
>> > "конечный", то есть у жертвователей должно быть четкое представление,
>> > что по
>> > итогу будет зримый, четкий, понятный результат: оцифровано 100500
>> > гравюр,
>> > написана 1001 избранная статья и т.п. Отсюда следует, что проекты с
>> > неизвестными результатами -- конкурсы, марафоны -- получат меньшую
>> > поддержку. Либо может быть еще хуже, когда поддержка будет, но на
>> > собранные
>> > средства не удастся провести конкурс/марафон с действительно высоким
>> > КПД.
>> > Поэтому через краудфандинг я бы привлекал средства только на проекты,
>> > где
>> > нужно купить какие-то вещи или время людей, которые будут заниматься
>> > реализацией задуманного.
>> >
>> >
>> > 29 июня 2014 г., 23:17 пользователь Юрий Калашнов <kalashnov@gmail.com>
>> > написал:
>> >
>> >> На одной из встреч, куда меня пригласили, я говорил о возможном запуске
>> >> сбора денег через сайт Planeta.ru, создателей которого я довольно
>> >> хорошо
>> >> знаю.
>> >>
>> >> Для запуска необходимы конкретные интересные проекты и мелкие призы.
>> >> Например, какая-то музыкальная группа собирает деньги на запись своего
>> >> альбома. Жертвователи получают, например, майку, плакат или запись
>> >> концерта,
>> >> что в несколько раз ниже среднего взноса (средняя сумма -- 1200 руб.).
>> >>
>> >> В Викимедиа такими проектами могут быть какие-то марафоны, конкурсы и
>> >> т.п.
>> >> Нужны мелкие призы.
>> >>
>> >> Юрий Калашнов
>> >>
>> >>
>> >> 29 июня 2014 г., 22:25 пользователь
>> >> <wikimedia-ru-request@lists.wikimedia.org> написал:
>> >>>
>> >>> Сообщения, предназначенные для списка рассылки Wikimedia-RU,
>> >>> необходимо отправлять по адресу
>> >>> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>> >>>
>> >>> Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу
>> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>>
>> >>> Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом,
>> >>> отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по
>> >>> адресу:
>> >>> wikimedia-ru-request@lists.wikimedia.org
>> >>>
>> >>> Адрес человека, ответственного за этот список рассылки:
>> >>> wikimedia-ru-owner@lists.wikimedia.org
>> >>>
>> >>> При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более
>> >>> содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки
>> >>> Wikimedia-RU..."
>> >>>
>> >>>
>> >>> В этом номере:
>> >>>
>> >>> 1. Фандрайзинг (rubin.happy)
>> >>>
>> >>>
>> >>> ----------------------------------------------------------------------
>> >>>
>> >>> Message: 1
>> >>> Date: Sun, 29 Jun 2014 22:24:39 +0400
>> >>> From: "rubin.happy" <rubin.happy@gmail.com>
>> >>> To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>
>> >>> Subject: [WM-RU] Фандрайзинг
>> >>> Message-ID:
>> >>>
>> >>> <CACzpY-pRbuMMgvTWbf2HoPGwRPRJ-hiA_OcXhAe5bZzCSqw06g@mail.gmail.com>
>> >>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>> >>>
>> >>>
>> >>> Привет!
>> >>>
>> >>> Очень рад оживлению в нашей рассылке :) выделяю отдельную ветку для
>> >>> обсуждения фандрайзинга + сделал отдельную страницу-заготовку в нашей
>> >>> вики:
>> >>> https://ru.wikimedia.org/wiki/Фандрайзинг
>> >>>
>> >>> а) Не думаю, что жизнь в Питере - это полное ограничение на участие в
>> >>> ВМ-РУ, я вообще в Казани расположен)
>> >>>
>> >>> б) Лично я был бы очень рад, если бы у нас в плане фандрайзинга
>> >>> появился
>> >>> координатор: пока работа идет бессистемно, отрывками, каждым по
>> >>> возможности; объединив усилия и расставив общие приоритеты было бы
>> >>> лучше.
>> >>> В
>> >>> работе над фандрайзингом я с радостью поучаствую, но нужен кто-то, кто
>> >>> бы
>> >>> занимался и орг. вопросами: я тут пока еще Хабром и прочими ресурсами
>> >>> достаточно глубоко занимаюсь, не хватает времени и сил на то, чтобы
>> >>> продумывать все.
>> >>>
>> >>> Линар
>> >>>
>> >>>
>> >>> 29 июня 2014 г., 16:00 пользователь Mikhail Gruznov
>> >>> <gruzerman@gmail.com>
>> >>> написал:
>> >>>
>> >>> > Я не вступал в ВМ HП по нескольким причинам: а) я живу в Питере --
>> >>> > на
>> >>> > московские встречи не могу приезжать каждый раз, а там и так были
>> >>> > проблемы
>> >>> > с кворумом. б) у меня раньше не было достаточно времени, чтобы брать
>> >>> > на
>> >>> > себя какие-то проекты, а без того мне было достаточно наблюдения и
>> >>> > участия
>> >>> > в рассылке в) наконец, я не хотел бы навредить ВМ РУ из-за своего
>> >>> > Викифая
>> >>> > (ладно на меня смотрят как на говно, но измазать собой еще и ВМ РУ
>> >>> > точно не
>> >>> > хочется).
>> >>> >
>> >>> > Привлечение средств для ВМРУ -- это понятный для меня проект и
>> >>> > жизненно
>> >>> > нужный для НП. И хотя пока ничего точно не обсудили (дьявол в
>> >>> > деталях),
>> >>> > скажу, что предварительно согласен.
>> >>> > Есть целый ряд вопросов: 1) юридические аспекты (как всё оформлять)
>> >>> > 2)
>> >>> > организационные моменты (как выстроена работа и обеспечена ее
>> >>> > прозрачность)
>> >>> > 3) что мы можем предложить взамен спонсорам?
>> >>> > Стоит, я так думаю, вынести тему фандрайзинга в отдельную ветку в
>> >>> > рассылке.
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > 29 июня 2014 г., 0:23 пользователь Alexander N Krassotkin <
>> >>> > krassotkin@gmail.com> написал:
>> >>> >
>> >>> > Доброе!
>> >>> >>
>> >>> >> 2014-06-28 23:35 GMT+04:00 Mikhail Gruznov <gruzerman@gmail.com>:
>> >>> >> > В таком случае есть простой вариант с минимальным же риском.
>> >>> >> > Не нанимать фандрайзера, но дать всем желающим (или какому-то
>> >>> >> ограниченному
>> >>> >> > кругу тех, кому можно доверять) возможность привлекать средства
>> >>> >> компаний для
>> >>> >> > ВМРУ.
>> >>> >> > Пусть они находят компании, фонды, убеждают их пожертвовать по
>> >>> >> определенным
>> >>> >> > реквизитам. А дальше от суммы привлеченных средств получают,
>> >>> >> > скажем,
>> >>> >> 15%.
>> >>> >> > Итог: без рубля вложений есть шанс увеличить бюджет. Условия при
>> >>> >> > этом
>> >>> >> > предельно прозрачные как для НП, так и для фандрайзера.
>> >>> >>
>> >>> >> Возглавишь этот процесс на условиях, скажем 5% тебе, 10% тому кто
>> >>> >> привлёк?
>> >>> >> Такое наверно можно обсудить на ближайшем собрании, если всё
>> >>> >> будет
>> >>> >> открыто, прозрачно и предварительно согласованы рамки этой работы.
>> >>> >>
>> >>> >> И ещё... почему ты в ВМ РУ не вступаешь?
>> >>> >>
>> >>> >> саша.
>> >>> >>
>> >>> >>
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >> > 28 июня 2014 г., 13:35 пользователь <stas@wikimedia.ru> написал:
>> >>> >> >
>> >>> >> >> Привет!
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Вы писали 28 июня 2014 г., 10:55:14:
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> По поводу пожертвований. Можно, конечно, нанять штат людей,
>> >>> >> >> которые
>> >>> >> >> бы
>> >>> >> >> занимались только тем, что бегали бы и искали деньги, но, дело
>> >>> >> >> в
>> >>> >> >> том,
>> >>> >> >> что почти все кто хочет жертвовать Википедии/Викимедии уже
>> >>> >> >> жертвуют.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Я, периодически, встречаясь с представителями какой-нибудь
>> >>> >> >> крупной
>> >>> >> >> компании, прошу что-то нам пожертвовать и получаю ответ: "А
>> >>> >> >> мы
>> >>> >> >> уже
>> >>> >> >> пожертвовали". Я каждый раз объясняю, что из-за закона об
>> >>> >> >> иностранных
>> >>> >> >> агентов ВМ-РУ не получает ни копейки из этих денег, и мне
>> >>> >> >> говорят:
>> >>> >> >> "Ясно, будем жертвовать вам", но потом опять жертвуют в WMF.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Дело в том, что ссылка "Пожертвовать" в ВП
>> >>> >> >> ведёт
>> >>> >> >> на
>> >>> >> >> donate.wikimedia.org и оттуда понять, что локальным
>> >>> >> >> чаптерам
>> >>> >> >> тоже
>> >>> >> >> можно как-то пожертвовать практически невозможно даже при
>> >>> >> >> очень
>> >>> >> >> большом желании.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Попробуйте сами. Чтобы пожертвовать нам, надо:
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> 1. Найти в Википедии в боковом меню ссылку "Пожертвовать" и
>> >>> >> >> перейти
>> >>> >> >> по
>> >>> >> >> ней на сайт donate.wikimedia.org.
>> >>> >> >> 2. На открывшейся странице в самом низу отыскать ссылку
>> >>> >> >> "Другие
>> >>> >> >> способы сделать пожертвование" и перейти на сайт
>> >>> >> >> WMF:
>> >>> >> >> wikimediafoundation.org/wiki/Ways_to_Give/ru
>> >>> >> >> 3. Не читая открывшуюся страницу, в боковом меню обнаружить
>> >>> >> >> незаметную
>> >>> >> >> "Local chapters".
>> >>> >> >> 4. На открывшейся странице с трудом (там сделано так, что глаза
>> >>> >> >> разбегаются) отыскать Wikimedia RU и перейти на сайт
>> >>> >> >> wikimedia.ru.
>> >>> >> >> 5. На сайте ВМ-РУ нажать "Пожертвовать" и перейти на страницу,
>> >>> >> >> где
>> >>> >> >> и
>> >>> >> >> можно пожертвовать нам.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Многие ли способны/захотят проходить этот квест?
>> >>> >> >> Соответственно,
>> >>> >> >> нам
>> >>> >> >> жертвуют, в основном, сами участники Википедии, а не читатели,
>> >>> >> >> которых
>> >>> >> >> в 100 раз больше, но которым лень/нет времени вникать во
>> >>> >> >> все
>> >>> >> >> эти
>> >>> >> >> сложности.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Мы сейчас живём, в основном, за счёт средств, которые были
>> >>> >> >> собраны,
>> >>> >> >> когда со страницы пожертвования WMF можно было сразу
>> >>> >> >> перейти
>> >>> >> >> на
>> >>> >> >> страницу пожертвования ВМ-РУ. Однако позже такие ссылки на
>> >>> >> >> чаптеры
>> >>> >> >> со
>> >>> >> >> основной страницы пожертвований WMF убрал.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Если нанять ещё людей на зарплату, выплатив им все наши
>> >>> >> >> последние
>> >>> >> >> деньги, то совсем не факт, что это окупится. Как показывает
>> >>> >> >> практика,
>> >>> >> >> все убеждения жертвовать нам приводят к тому, что люди жертвуют,
>> >>> >> >> но...
>> >>> >> >> в WMF.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> Сейчас в WMF новый CEO, причём русскоговорящий. Я очень
>> >>> >> >> надеюсь,
>> >>> >> >> что
>> >>> >> >> на Викимании получится убедить её, чтобы на странице
>> >>> >> >> пожертвований
>> >>> >> >> они
>> >>> >> >> вернули ссылку на нас, т.к. участвовать в грантах WMF мы не
>> >>> >> >> можем. И
>> >>> >> >> хотя бы часть российских жертвователей тогда сможет
>> >>> >> >> поддерживать и
>> >>> >> >> нас.
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> --
>> >>> >> >> С уважением,
>> >>> >> >> Стас Козловский
>> >>> >> >>
>> >>> >> >>
>> >>> >> >> _______________________________________________
>> >>> >> >> Wikimedia-RU mailing list
>> >>> >> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >>> >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >> >
>> >>> >> > --
>> >>> >> > С уважением, Михаил Грузнов.
>> >>> >> >
>> >>> >> > www.gruznov.com
>> >>> >> > e-mail: gruzerman@gmail.com
>> >>> >> > tel: +7 (911) 091-47-36
>> >>> >> >
>> >>> >> > _______________________________________________
>> >>> >> > Wikimedia-RU mailing list
>> >>> >> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >>> >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>> >> >
>> >>> >> _______________________________________________
>> >>> >> Wikimedia-RU mailing list
>> >>> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>> >>
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > --
>> >>> > С уважением, Михаил Грузнов.
>> >>> >
>> >>> > www.gruznov.com
>> >>> > e-mail: gruzerman@gmail.com
>> >>> > tel: +7 (911) 091-47-36
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Wikimedia-RU mailing list
>> >>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> ----------- следущая часть -----------
>> >>> Вложение в формате HTML было извлечено…
>> >>> URL:
>> >>>
>> >>> <http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-ru/attachments/20140629/c25b8400/attachment.html>
>> >>>
>> >>> ------------------------------
>> >>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Wikimedia-RU mailing list
>> >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>>
>> >>>
>> >>> Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 24, выпуск 67
>> >>> **************************************************************
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Wikimedia-RU mailing list
>> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > С уважением, Михаил Грузнов.
>> >
>> > www.gruznov.com
>> > e-mail: gruzerman@gmail.com
>> > tel: +7 (911) 091-47-36
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Wikimedia-RU mailing list
>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>>
>> Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 24, выпуск 71
>> **************************************************************
>
>
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
------------------------------
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 24, выпуск 75
**************************************************************