Я как Ходжа Насретдин, поддерживаю и тех, и других. Потому что, одни правы
по содержанию, другие по процедуре.
Как написано в умных книгах, для успеха любого мероприятия нужно: 1)
Планирование 2) Организация 3) Мотивация 4) Контроль 5) Координация. При
том, все 5 пунктов вместе.
У нас же получается, что вырываем один пункт из общего списка и пытаемся
делать из него паровоз. Но, без остальных пунктов наш паровоз превращается
в хромую клячу. Хотим как лучше, но получается - как всегда!
9 июня 2016 г., 11:10 пользователь <wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
написал:
> Сообщения, предназначенные для списка
> рассылки Wikimedia-RU, необходимо
> отправлять по адресу
> wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org
>
> Для изменения параметров подписки вы
> можеже использовать веб-страницу
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> Для получения информации о том, как
> пользовать почтовым интерфейсом,
> отправьте письмо, в теле или теме
> которого будет слово 'help', по адресу:
> wikimedia-ru-request(a)lists.wikimedia.org
>
> Адрес человека, ответственного за
> этот список рассылки:
> wikimedia-ru-owner(a)lists.wikimedia.org
>
> При ответе, пожалуйста, измение тему
> письма так, чтобы она была более
> содержательной чем "Re: Содержание
> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
>
>
> В этом номере:
>
> 1. Re: Signs (HalanTul)
> 2. Re: Signs (Alexander N Krassotkin)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 09 Jun 2016 10:57:27 +0900
> From: HalanTul <halan(a)yandex.ru>
> To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [WM-RU] Signs
> Message-ID: <720351465437447(a)web28o.yandex.ru>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> Много умных слов. А не поэтому ли у нас ни хрена, простите, не делается?
> Человек проделал работу за всех нас.
> Нужно поддержать начинание.
> Размер и прочие тонкости/недостатки можно учесть при следующем заказе.
> Сейчас важно, чтобы интернет-магазин заработал. Ассортимент будет меняться.
>
> Николай Павлов.
>
> 09.06.2016, 08:45, "Max M" <mbhwik(a)gmail.com>om>:
> > Николай, мне кажется, что вы заигрались в "корпоративистику",
> "брендинг", "айдентику" и прочий хлам, не имеющий никакого
отношения к
> причинам, побуждающим людей участвовать в проекте. Люди редактируют ВП
> потому, что хотят распространять знания, а не потому, что им понравился
> "бренд" в виде буковки "W". Будь я внешним человеком и узнай об
этих
> значках, моей реакцией было бы брезгливое недоумение "какой хренью они там
> занимаются на деньги жертвователей "на Википедию" вместо чего-то
полезного,
> например покупки источников".
> >
> > Пысы: про ВИП-продукцию даже не смешно. Или я не заметил там в середине
> бриллианта диаметром 5 миллиметров?
> >
> > MBH
> >
> > 09.06.2016 3:07 пользователь "Nikolai Litvinov"
<litwin.brands(a)gmail.com>
написал:
> >> Добрый вечер, уважаемые друзья!
> >>
> >> Постараюсь ответить на главные заданные вопросы.
> >>
> >> 1. Касательно Н-ного количества значков с иголкой сзади - обязательно
> обсудим с производителем - это вполне возможно. Спасибо, Лилия за замечание.
> >>
> >> 2. Размер. Поскольку это VIP-продукция (и по внешнему виду и по
> классификации сувениров), то здесь действуют законы художественного вкуса,
> как и в архитектуре, где прекрасно сочетаются тонкие и изящные линии с
> массивным и солидным костюмом. Небольшой размер всегда смотрится солиднее.
> Значки же больших размеров на картоне и т.п. - не для продажи, а для
> раздачи в свободном количестве на вики-событиях, они есть в наличии - 2-4
> см (Дмитрий Рожков). Тем не менее размер на 1-2 миллиметра увеличить можно,
> это не испортит бренд (сейчас 8 мм - высота буквы W подобрана оптимально с
> учётом оптических свойств, расстояния до беседующего (эргономика) и
> эталонов красоты в дизайне). На цену изготовления это мало влияет, а на
> внешний вид человека - сильно. Проверенно лично на разных брендах,
> корпоративной символикой занимаюсь давно.
> >>
> >> 2а. Уважаемый Alex Rave, земной шар - пазл Википедии и так большой - 16
> мм!
> >>
> >> 3. Вики-орден точно носит, например, Дмитрий Споров и его коллеги в
> МГУ. Наш коллега Николай носит букву W. Думаю 30-50% википедистов
> заинтересуются продукцией.
> >>
> >> 4. Мощный и узнаваемый бренд и его айдентика не нуждаются ни в каких
> подписях. Обратите, пожалуйста, внимание, что мы ориентируемся на
> проверенную продукцию Викимедиа Store в английской Википедии. Если же есть
> сомнения (например, Викитека, то всегда можно пояснить словами - это
> отличная тема для беседы).
> >>
> >> 5. Про интернет магазин согласен с Владимиром Владимировичем. Человек
> платит за себестоимость изготовления знака + за операционную работу + за
> доставку + налоги + аренда офиса, а ещё цена знака - это символ разумной
> инвестиции участника вики-сообщества в проект. Это действительно может
> являться предметом гордости.
> >>
> >> 6. Проект интернет-магазина, где самое ценное его содержание несколько
> партнёров нам делают бесплатно, не нуждается в детальном бизнес-плане.
> Никто не говорит, что расходов нет. Они есть - это личное время, постоянные
> встречи и переговоры, подбор сувениров, работа с производителями,
> постащиками, логистами, юристами - обо всём нужно договориться, отладить
> процесс. Схема очень сложная и трудоёмкая. Тем не менее она уже отработана
> нашими партнёрами и нами совместно. Пример схем как обычно думают и как на
> самом деле происходит в презентации со СПИКа:
> >>
https://cloud.mail.ru/public/HbH4/Tcg16njB1 (одна из задач поездки на
> СПИК - отработать технологию работы этого проекта)
> >>
> >> Эмоциональные высказывания в духе "все так считают / не считают",
"всем
> нужно/не нужно", "это не наш / наш стиль", "ерунда, но я бы
взял" и т. п.
> имеют право на жизнь, но к делу не относятся. Пожалуйста, давайте избегать
> таких оценок.
> >>
> >> Цель проекта - не только получить прибыль на развитие и гранты, пусть и
> минимальную (если кто так считает), но главное другое - это часть стратегии
> Фонда Викимедиа по популяризации, которой мы следуем. Интернет-магазин
> корпоративной символики - один из самых успешных инструментов брендинга на
> этом направлении. За примерами ходить далеко не нужно. Интернет-посмотрите,
> пожалуйста, магазин Третьяковской галереи, Эрмитажа и др.
> >>
> >> Успехов!
> >> С наилучшими пожеланиями,
> >> Николай Литвинов, к.э.н.
> >>
> >> Member of Wikimedia RU,
> >> global OTRS member
> >>
> >> 2016-06-08 18:58 GMT+03:00 Alex Rave <dslrave(a)gmail.com>om>:
> >>> Справедливости ради отмечу, что поляки делают и значки на лацкан тоже,
> но у них это шар Википедии, миллиметров восемь в диаметре, и выглядит он
> куда солиднее и узнаваемее, чем предлагаемый вариант.
> >>>
> >>> 8 июня 2016 г., 13:43 пользователь Paul Kaganer <
> paul.kaganer(a)gmail.com
написал:
> >>>
> >>>> 6 мм - это несерьёзно. Я как-то не обратил внимания сразу. Так
делают
> всякие дорогие и бессмысленные корпоративные побрякушки (у меня тоже есть
> одна такая), чтобы носить на лацкане строгого солидного костюма. Не наш
> стиль вообще.
> >>>>
> >>>> Если это ценный памятный сувенир, то его размер должен быть 2-4
см.
> Примерно как тот польский значок, который есть у Николая Павлова.
> >>>>
> >>>> Павел Каганер
> >>>>
> >>>>> -----Original Message-----
> >>>>> From: Wikimedia-RU
[mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org]
> On
> >>>>> Behalf Of Alexander N Krassotkin
> >>>>> Sent: Wednesday, June 08, 2016 12:31 PM
> >>>>> To: Wikimedia Russia
> >>>>> Subject: Re: [WM-RU] Signs
> >>>>>
> >>>>> Доброе!
> >>>>>
> >>>>> Тратить деньги спонсоров на заведомо убыточное направление
вредно,
> >>>>> т.к. может стать причиной их отказа от спонсорства. Понимаю
ещё,
> если бы
> >>>>> планировали получить прибыль, и в силу плохих раскладов ничего
не
> вышло.
> >>>>> Но тут же сразу декларируем, что собрались деньги выбросить.
> >>>>> Начинать же бизнес-проект даже без подобия бизнес-плана -
глупо.
> >>>>> Финансовая отдача - это числа. Как только их будет где их
> посмотреть,
> >>>>> тогда и можно будет эти слова употреблять.
> >>>>> Да и появится человек, который за это направление будет
отвечать и
> >>>>> которому достанутся все лавры по результатам.
> >>>>>
> >>>>> Что же касается сувениров, конечно же их нужно делать но
именно
> >>>>> руководствуясь целью изготовления такой продукции.
> >>>>>
> >>>>> Знаки же по ссылке - отстой, так же как и вручаемые на
Википремии.
> >>>>> Они этой цели не отвечают совсем. Кто их вживую не видел и у
кого
> >>>>> линейка под рукой, оцените что такое 6 мм.
> >>>>> Это семечки, которые тяжело до дому донести не потеряв. Если
кто не
> >>>>> знает, то одно из главных правил подарка - его должно быть
много,
> иначе
> >>>>> какая-то маленькая любовь получается. Так и вижу этот подарок -
вот я
> >>>>> тебе дарю, ты тока лупу возьми и будь аккуратным, чтобы в
складках
> >>>>> ладошки не потерять мой крутой подарок.
> >>>>>
> >>>>> Многие, кстати, кто на Википремии получил носят? Есть тут
такие?
> >>>>>
> >>>>> При этом посмотрите на цену 100-215 руб за штуку. Ожидается
чего-то
> >>>>> большего за такие деньги.
> >>>>>
> >>>>> В общем не понимаю к чему повторный пушинг этой неудачной
> продукции.
> >>>>> Да и тему про магазин поднимать без ответов на уже поднятые
вопросы
> >>>>> зачем.
> >>>>> С другой стороны, если в любой случае цель пропихнуть, то
зачем
> >>>>> спрашивать и создавать иллюзию обсуждения.
> >>>>>
> >>>>> саша.
> >>>>>
> >>>>> PS И опять, позанудствую, лучше бы годовой отчёт сделали с
чиселками
> за
> >>>>> прошлый год.... 8 июня на дворе...
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 2016-06-08 11:24 GMT+03:00 HalanTul <halan(a)yandex.ru>ru>:
> >>>>> > Коллеги!
> >>>>> > Совершенно согласен с тем, что значки нужно заказывать и
продавать.
> >>>>> Хотя вряд ли это принесет много денег, скорее всего будет даже
> убыток,
> >>>>> учитывая сопутствующие затраты. Но, еще раз повторяю, значки
нужны. В
> >>>>> хорошем, качественном исполнении, чтобы не стыдно было носить
и
> дарить.
> >>>>> > Дизайн и размер всех трех значков вполне подходящий.
Закажите все
> три,
> >>>>> у человека должен быть выбор.
> >>>>> > Со временем можно будет расширять ассортимент магазина за
счет
> >>>>> наклеек, футболок и другой сувенирной, а возможно и не совсем
> сувенирной
> >>>>> продукции.
> >>>>> >
> >>>>> > Николай Павлов,
> >>>>> > Якутск.
> >>>>> >
> >>>>> > 08.06.2016, 17:12, "Vladimir Medeyko"
<medeyko(a)gmail.com>om>:
> >>>>> >> Здравствуйте, коллеги!
> >>>>> >>
> >>>>> >> Я не очень понял, какие выводы можно сделать из
обсуждения
> нагрудных
> >>>>> знаков.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Во-первых, я ещё раз дам ссылки:
> >>>>> >>
http://medeyko.com/wp/WPSign1.jpg
> >>>>> >> и
> >>>>> >>
http://medeyko.com/wp/WPSign2.jpg
> >>>>> >>
> >>>>> >> Во-вторых, постараюсь ответить на вопросы, которые были
заданы в
> >>>>> обсуждении.
> >>>>> >> Цель интернет-магазина в первую очередь, как и у WMF -
дать людям
> >>>>> возможность купить предметы с символикой Викимедиа и
одновременно
> >>>>> поддержать организацию. Планируется, что в товарных позициях
будет
> чётко
> >>>>> указано, сколько из его цены составляет себестоимость, а сколько
-
> идёт
> >>>>> организации.
> >>>>> >> Кроме того, товары с символикой желательно иметь не
только для
> >>>>> магазина, но и для подарков участникам проектов Викимедиа а
также,
> >>>>> возможно, партнёрам. Лично я сколько-нибудь существенной
финансовой
> >>>>> отдачи от магазина не ожидаю, но у части коллег есть другие
ожидания.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Деятельность, которая формально классифицируется как
коммерческая,
> >>>>> некоммерческим организациям вполне разрешена. Для конкретной
НП
> >>>>> "Викимедиа РУ" это, в частности, подпадает под
продвижение идеи
> >>>>> свободных знаний посредство популяризации ассоциированного с
ними
> >>>>> брэнда. С моральной стороны, продажей предметов с символикой
> Викимедиа
> >>>>> занимается Wikimedia Foundation и ряд чаптеров, так что это не
есть
> что-
> >>>>> то необычное для движения.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Специальной должности коммерческого директора нет, и я
не вижу
> смысла
> >>>>> в её введении ради интернет-магазина, и никто не высказывал
мыслей о
> >>>>> целесообразности введения такой должности для интернет-магазина
ни в
> >>>>> рассылке, ни на собраниях.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Что вы, всё же, думаете о предложенном дизайне значков?
Есть ли
> >>>>> какие-нибудь альтернативные предложения по дизайну и заказу?
Спасибо!
> >>>>> >>
> >>>>> >> 2016-05-24 15:30 GMT+03:00 Vladimir Medeyko
<medeyko(a)gmail.com>om>:
> >>>>> >>> Здравствуйте, коллеги!
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> Прошу посмотреть на то, какие значки мы планируем
сделать:
> >>>>> >>>
> >>>>> >>>
http://medeyko.com/wp/WPSign1.jpg
> >>>>> >>> и
> >>>>> >>>
http://medeyko.com/wp/WPSign2.jpg
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> --
> >>>>> >>> С уважением, Владимир.
> >>>>> >>>
> >>>>> >>> Медейко Владимир Владимирович
> >>>>> >>> тел. +7-921-940-39-79
> >>>>> >>
> >>>>> >> --
> >>>>> >> С уважением, Владимир.
> >>>>> >>
> >>>>> >> Медейко Владимир Владимирович
> >>>>> >> тел. +7-921-940-39-79
> >>>>> >>
> >>>>> >> ,
> >>>>> >>
> >>>>> >> _______________________________________________
> >>>>> >> Wikimedia-RU mailing list
> >>>>> >> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>> >>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>>> >
> >>>>> > --
> >>>>> > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
> >>>>> >
> >>>>> > Николай,
> >>>>> > Дьокуускай
> >>>>> >
> >>>>> > _______________________________________________
> >>>>> > Wikimedia-RU mailing list
> >>>>> > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> Wikimedia-RU mailing list
> >>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Wikimedia-RU mailing list
> >>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Wikimedia-RU mailing list
> >>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>
> >> --
> >> С уважением,
> >> Николай Литвинов
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Wikimedia-RU mailing list
> >> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> > ,
> >
> > _______________________________________________
> > Wikimedia-RU mailing list
> > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> --
> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>
> Николай,
> Дьокуускай
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 9 Jun 2016 09:09:50 +0300
> From: Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>
> To: Wikimedia Russia <wikimedia-ru(a)lists.wikimedia.org>
> Subject: Re: [WM-RU] Signs
> Message-ID:
> <
> CAJeLp7MgCuj-dX9Y-4XS5x5_vzQmoNZjE8piBRpGrmdDugVT4Q(a)mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Доброе!
>
> 2016-06-09 4:57 GMT+03:00 HalanTul <halan(a)yandex.ru>ru>:
> > Много умных слов. А не поэтому ли у нас ни хрена, простите, не делается?
>
> У нас уже много чего делается, в том числе и тобой и Литвиновым, а
> также остальными членами организации и пока ещё нет.
>
> > Человек проделал работу за всех нас.
> > Нужно поддержать начинание.
> > Размер и прочие тонкости/недостатки можно учесть при следующем заказе.
> > Сейчас важно, чтобы интернет-магазин заработал. Ассортимент будет
> меняться.
>
> Но ВМ РУ не предназначено для поддержки совершенно любых кажущихся
> хорошими начинаний.
> Всё чем занимается организация перечислено в Уставе:
>
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
>
> Интернет-магазин очень далёк от того, что перечислено в разделе
> Деятельность. Серьёзным его оправданием может служить пункт 4.1.4 и
> аналогичные, а также положения законодательства, которые предполагают
> коммерческую деятельность с целью *пополнения* имущества - т.е.
> получения прибыли.
> И сразу скажу, я за источники дохода, которые сделают ВМ РУ более
> независимой; я за активность Николая и благодарен ему за многие
> начинания.
> Но в данном случае цель, которая следует из Устава и ради которой
> это дело должно бы запускаться, игнорируется совсем - бизнес-плана не
> будет, руководителя (ответственного) за направление не будет и так
> далее. Т.е. всех признаков, которые предполагают коммерческую
> деятельность и получение прибыли не будет, более того, сразу
> заявляется что и самой прибыли скорее всего не будет.
> И это так, если считать аккуратно, в том числе и накладные расходы -
> то на сколько, например, увеличится затраты на бухгалтерию, когда мы
> говорим об *ассортименте* продукции, и сколько дополнительных рисков
> прибавляется только в этой части при начале коммерческой деятельности
> в некоммерческой организации, которая должна учитываться отдельно. А
> таких подводных камней множество. Был бы бизнес-план, можно было бы
> задавать вопросы, почему то или иное в него не включено и откуда что
> берётся. В нём же были бы отражены цели и реперные точки при
> недостижении которых эксперимент должен быть свёрнут. Если же этого
> нет, складывается впечатление, что это начинание преследует несколько
> другие цели, не связанные с нашим Уставом и, возможно, вредные для
> нас.
> О самом интернет-магазине. Бизнес такая штука, в которой все друг
> другу улыбаются, но никто никому не верит, предполагают злые намерения
> и стараются подстелить соломку где только можно. Ну, например, меня
> смущает, когда выбран безальтернативный вариант контрагента по
> платформе, при этом Николай ранее заявлял, что это его хорошие
> знакомые. Меня также смущал безальтернативный выбор поставщика
> продукции ещё для Википремии. Не знаю почему, но сильно смущали,
> вплоть до того, что собирался сам их всех прозвонить. Остановило
> только то, что я не причастен сейчас к таким решениям, в конце концов
> это ваши проблемы если что вскроется не то. Но, ИМХО, в некоммерческой
> открытой организации, следующей духу Викидвижения, выбор формата
> реализации должен обсуждаться, а поставщики выбираться на основании
> открытого тендера, чуть ли не через свободный конкурс для всех
> желающих на страницах вики организации. Организация подобного, кстати,
> была бы гораздо круче для нашего движения, чем даже сама коммерческая
> деятельность. Мы же никуда не торопимся при правильной организации.
>
> Таким образом раз это начинание в таком виде из устава ВМ РУ не
> следует, и встречает вопросы и изнутри и от наблюдателей, то, на мой
> взгляд, его имеет смысл формально проголосовать на общем собрании
> участников с достаточным кворумом. Как минимум для избежания уже
> юридических и репутационных рисков для организации.
>
> саша.
>
> PS Независимо от обсуждаемого вопроса... А формальной организацией
> открытых тендеров поставщиков на страницах ВМ РУ я бы занялся...
> интересное, показательное дело и может снять практически все риски в
> этой области... если это ВМ РУ нужно, конечно, и будет востребовано
> хотя бы на уровне нескольких раз в месяц...
>
>
>
> >
> > Николай Павлов.
> >
> > 09.06.2016, 08:45, "Max M" <mbhwik(a)gmail.com>om>:
> >> Николай, мне кажется, что вы заигрались в "корпоративистику",
> "брендинг", "айдентику" и прочий хлам, не имеющий никакого
отношения к
> причинам, побуждающим людей участвовать в проекте. Люди редактируют ВП
> потому, что хотят распространять знания, а не потому, что им понравился
> "бренд" в виде буковки "W". Будь я внешним человеком и узнай об
этих
> значках, моей реакцией было бы брезгливое недоумение "какой хренью они там
> занимаются на деньги жертвователей "на Википедию" вместо чего-то
полезного,
> например покупки источников".
> >>
> >> Пысы: про ВИП-продукцию даже не смешно. Или я не заметил там в середине
> бриллианта диаметром 5 миллиметров?
> >>
> >> MBH
> >>
> >> 09.06.2016 3:07 пользователь "Nikolai Litvinov" <
> litwin.brands(a)gmail.com
написал:
> >>> Добрый вечер, уважаемые друзья!
> >>>
> >>> Постараюсь ответить на главные заданные вопросы.
> >>>
> >>> 1. Касательно Н-ного количества значков с иголкой сзади - обязательно
> обсудим с производителем - это вполне возможно. Спасибо, Лилия за замечание.
> >>>
> >>> 2. Размер. Поскольку это VIP-продукция (и по внешнему виду и по
> классификации сувениров), то здесь действуют законы художественного вкуса,
> как и в архитектуре, где прекрасно сочетаются тонкие и изящные линии с
> массивным и солидным костюмом. Небольшой размер всегда смотрится солиднее.
> Значки же больших размеров на картоне и т.п. - не для продажи, а для
> раздачи в свободном количестве на вики-событиях, они есть в наличии - 2-4
> см (Дмитрий Рожков). Тем не менее размер на 1-2 миллиметра увеличить можно,
> это не испортит бренд (сейчас 8 мм - высота буквы W подобрана оптимально с
> учётом оптических свойств, расстояния до беседующего (эргономика) и
> эталонов красоты в дизайне). На цену изготовления это мало влияет, а на
> внешний вид человека - сильно. Проверенно лично на разных брендах,
> корпоративной символикой занимаюсь давно.
> >>>
> >>> 2а. Уважаемый Alex Rave, земной шар - пазл Википедии и так большой -
> 16 мм!
> >>>
> >>> 3. Вики-орден точно носит, например, Дмитрий Споров и его коллеги в
> МГУ. Наш коллега Николай носит букву W. Думаю 30-50% википедистов
> заинтересуются продукцией.
> >>>
> >>> 4. Мощный и узнаваемый бренд и его айдентика не нуждаются ни в каких
> подписях. Обратите, пожалуйста, внимание, что мы ориентируемся на
> проверенную продукцию Викимедиа Store в английской Википедии. Если же есть
> сомнения (например, Викитека, то всегда можно пояснить словами - это
> отличная тема для беседы).
> >>>
> >>> 5. Про интернет магазин согласен с Владимиром Владимировичем. Человек
> платит за себестоимость изготовления знака + за операционную работу + за
> доставку + налоги + аренда офиса, а ещё цена знака - это символ разумной
> инвестиции участника вики-сообщества в проект. Это действительно может
> являться предметом гордости.
> >>>
> >>> 6. Проект интернет-магазина, где самое ценное его содержание несколько
> партнёров нам делают бесплатно, не нуждается в детальном бизнес-плане.
> Никто не говорит, что расходов нет. Они есть - это личное время, постоянные
> встречи и переговоры, подбор сувениров, работа с производителями,
> постащиками, логистами, юристами - обо всём нужно договориться, отладить
> процесс. Схема очень сложная и трудоёмкая. Тем не менее она уже отработана
> нашими партнёрами и нами совместно. Пример схем как обычно думают и как на
> самом деле происходит в презентации со СПИКа:
> >>>
https://cloud.mail.ru/public/HbH4/Tcg16njB1 (одна из задач поездки на
> СПИК - отработать технологию работы этого проекта)
> >>>
> >>> Эмоциональные высказывания в духе "все так считают / не
считают",
> "всем нужно/не нужно", "это не наш / наш стиль", "ерунда, но
я бы взял" и
> т. п. имеют право на жизнь, но к делу не относятся. Пожалуйста, давайте
> избегать таких оценок.
> >>>
> >>> Цель проекта - не только получить прибыль на развитие и гранты, пусть
> и минимальную (если кто так считает), но главное другое - это часть
> стратегии Фонда Викимедиа по популяризации, которой мы следуем.
> Интернет-магазин корпоративной символики - один из самых успешных
> инструментов брендинга на этом направлении. За примерами ходить далеко не
> нужно. Интернет-посмотрите, пожалуйста, магазин Третьяковской галереи,
> Эрмитажа и др.
> >>>
> >>> Успехов!
> >>> С наилучшими пожеланиями,
> >>> Николай Литвинов, к.э.н.
> >>>
> >>> Member of Wikimedia RU,
> >>> global OTRS member
> >>>
> >>> 2016-06-08 18:58 GMT+03:00 Alex Rave <dslrave(a)gmail.com>om>:
> >>>> Справедливости ради отмечу, что поляки делают и значки на лацкан
> тоже, но у них это шар Википедии, миллиметров восемь в диаметре, и выглядит
> он куда солиднее и узнаваемее, чем предлагаемый вариант.
> >>>>
> >>>> 8 июня 2016 г., 13:43 пользователь Paul Kaganer <
> paul.kaganer(a)gmail.com
написал:
> >>>>
> >>>>> 6 мм - это несерьёзно. Я как-то не обратил внимания сразу. Так
> делают всякие дорогие и бессмысленные корпоративные побрякушки (у меня тоже
> есть одна такая), чтобы носить на лацкане строгого солидного костюма. Не
> наш стиль вообще.
> >>>>>
> >>>>> Если это ценный памятный сувенир, то его размер должен быть 2-4
см.
> Примерно как тот польский значок, который есть у Николая Павлова.
> >>>>>
> >>>>> Павел Каганер
> >>>>>
> >>>>>> -----Original Message-----
> >>>>>> From: Wikimedia-RU
[mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org]
> On
> >>>>>> Behalf Of Alexander N Krassotkin
> >>>>>> Sent: Wednesday, June 08, 2016 12:31 PM
> >>>>>> To: Wikimedia Russia
> >>>>>> Subject: Re: [WM-RU] Signs
> >>>>>>
> >>>>>> Доброе!
> >>>>>>
> >>>>>> Тратить деньги спонсоров на заведомо убыточное направление
вредно,
> >>>>>> т.к. может стать причиной их отказа от спонсорства. Понимаю
ещё,
> если бы
> >>>>>> планировали получить прибыль, и в силу плохих раскладов
ничего не
> вышло.
> >>>>>> Но тут же сразу декларируем, что собрались деньги
выбросить.
> >>>>>> Начинать же бизнес-проект даже без подобия бизнес-плана -
глупо.
> >>>>>> Финансовая отдача - это числа. Как только их будет где
их
> посмотреть,
> >>>>>> тогда и можно будет эти слова употреблять.
> >>>>>> Да и появится человек, который за это направление будет
отвечать и
> >>>>>> которому достанутся все лавры по результатам.
> >>>>>>
> >>>>>> Что же касается сувениров, конечно же их нужно делать но
именно
> >>>>>> руководствуясь целью изготовления такой продукции.
> >>>>>>
> >>>>>> Знаки же по ссылке - отстой, так же как и вручаемые на
Википремии.
> >>>>>> Они этой цели не отвечают совсем. Кто их вживую не видел и у
кого
> >>>>>> линейка под рукой, оцените что такое 6 мм.
> >>>>>> Это семечки, которые тяжело до дому донести не потеряв.
Если кто
> не
> >>>>>> знает, то одно из главных правил подарка - его должно быть
много,
> иначе
> >>>>>> какая-то маленькая любовь получается. Так и вижу этот
подарок - вот
> я
> >>>>>> тебе дарю, ты тока лупу возьми и будь аккуратным, чтобы в
складках
> >>>>>> ладошки не потерять мой крутой подарок.
> >>>>>>
> >>>>>> Многие, кстати, кто на Википремии получил носят? Есть тут
такие?
> >>>>>>
> >>>>>> При этом посмотрите на цену 100-215 руб за штуку.
Ожидается
> чего-то
> >>>>>> большего за такие деньги.
> >>>>>>
> >>>>>> В общем не понимаю к чему повторный пушинг этой
неудачной
> продукции.
> >>>>>> Да и тему про магазин поднимать без ответов на уже
поднятые
> вопросы
> >>>>>> зачем.
> >>>>>> С другой стороны, если в любой случае цель пропихнуть, то
зачем
> >>>>>> спрашивать и создавать иллюзию обсуждения.
> >>>>>>
> >>>>>> саша.
> >>>>>>
> >>>>>> PS И опять, позанудствую, лучше бы годовой отчёт сделали с
> чиселками за
> >>>>>> прошлый год.... 8 июня на дворе...
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 2016-06-08 11:24 GMT+03:00 HalanTul
<halan(a)yandex.ru>ru>:
> >>>>>> > Коллеги!
> >>>>>> > Совершенно согласен с тем, что значки нужно заказывать
и
> продавать.
> >>>>>> Хотя вряд ли это принесет много денег, скорее всего будет
даже
> убыток,
> >>>>>> учитывая сопутствующие затраты. Но, еще раз повторяю, значки
нужны.
> В
> >>>>>> хорошем, качественном исполнении, чтобы не стыдно было
носить и
> дарить.
> >>>>>> > Дизайн и размер всех трех значков вполне подходящий.
Закажите все
> три,
> >>>>>> у человека должен быть выбор.
> >>>>>> > Со временем можно будет расширять ассортимент магазина
за счет
> >>>>>> наклеек, футболок и другой сувенирной, а возможно и не
совсем
> сувенирной
> >>>>>> продукции.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Николай Павлов,
> >>>>>> > Якутск.
> >>>>>> >
> >>>>>> > 08.06.2016, 17:12, "Vladimir Medeyko"
<medeyko(a)gmail.com>om>:
> >>>>>> >> Здравствуйте, коллеги!
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Я не очень понял, какие выводы можно сделать из
обсуждения
> нагрудных
> >>>>>> знаков.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Во-первых, я ещё раз дам ссылки:
> >>>>>> >>
http://medeyko.com/wp/WPSign1.jpg
> >>>>>> >> и
> >>>>>> >>
http://medeyko.com/wp/WPSign2.jpg
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Во-вторых, постараюсь ответить на вопросы, которые
были заданы в
> >>>>>> обсуждении.
> >>>>>> >> Цель интернет-магазина в первую очередь, как и у
WMF - дать людям
> >>>>>> возможность купить предметы с символикой Викимедиа и
одновременно
> >>>>>> поддержать организацию. Планируется, что в товарных позициях
будет
> чётко
> >>>>>> указано, сколько из его цены составляет себестоимость, а
сколько -
> идёт
> >>>>>> организации.
> >>>>>> >> Кроме того, товары с символикой желательно иметь не
только для
> >>>>>> магазина, но и для подарков участникам проектов Викимедиа а
также,
> >>>>>> возможно, партнёрам. Лично я сколько-нибудь существенной
финансовой
> >>>>>> отдачи от магазина не ожидаю, но у части коллег есть
другие
> ожидания.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Деятельность, которая формально классифицируется
как
> коммерческая,
> >>>>>> некоммерческим организациям вполне разрешена. Для конкретной
НП
> >>>>>> "Викимедиа РУ" это, в частности, подпадает под
продвижение идеи
> >>>>>> свободных знаний посредство популяризации ассоциированного с
ними
> >>>>>> брэнда. С моральной стороны, продажей предметов с
символикой
> Викимедиа
> >>>>>> занимается Wikimedia Foundation и ряд чаптеров, так что это
не есть
> что-
> >>>>>> то необычное для движения.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Специальной должности коммерческого директора нет,
и я не вижу
> смысла
> >>>>>> в её введении ради интернет-магазина, и никто не высказывал
мыслей о
> >>>>>> целесообразности введения такой должности для
интернет-магазина ни в
> >>>>>> рассылке, ни на собраниях.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Что вы, всё же, думаете о предложенном дизайне
значков? Есть ли
> >>>>>> какие-нибудь альтернативные предложения по дизайну и
заказу?
> Спасибо!
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> 2016-05-24 15:30 GMT+03:00 Vladimir Medeyko
<medeyko(a)gmail.com>om>:
> >>>>>> >>> Здравствуйте, коллеги!
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Прошу посмотреть на то, какие значки мы
планируем сделать:
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>>
http://medeyko.com/wp/WPSign1.jpg
> >>>>>> >>> и
> >>>>>> >>>
http://medeyko.com/wp/WPSign2.jpg
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> --
> >>>>>> >>> С уважением, Владимир.
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Медейко Владимир Владимирович
> >>>>>> >>> тел. +7-921-940-39-79
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> --
> >>>>>> >> С уважением, Владимир.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Медейко Владимир Владимирович
> >>>>>> >> тел. +7-921-940-39-79
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> ,
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> _______________________________________________
> >>>>>> >> Wikimedia-RU mailing list
> >>>>>> >> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>>> >>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>>>> >
> >>>>>> > --
> >>>>>> > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
> >>>>>> >
> >>>>>> > Николай,
> >>>>>> > Дьокуускай
> >>>>>> >
> >>>>>> > _______________________________________________
> >>>>>> > Wikimedia-RU mailing list
> >>>>>> > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>>> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> Wikimedia-RU mailing list
> >>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> Wikimedia-RU mailing list
> >>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Wikimedia-RU mailing list
> >>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>>
> >>> --
> >>> С уважением,
> >>> Николай Литвинов
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Wikimedia-RU mailing list
> >>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >> ,
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Wikimedia-RU mailing list
> >> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >
> > --
> > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
> >
> > Николай,
> > Дьокуускай
> > _______________________________________________
> > Wikimedia-RU mailing list
> > Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
> >
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> ------------------------------
>
> Subject: Нижний колонтитул дайджеста
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
>
> ------------------------------
>
> Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 48, выпуск 23
>
>
**************************************************************************************************
>
--
Ихтирам менән, Рөстәм Нурыев