Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально эффективными: если какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, то нужно выбирать этот путь.27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul <halan@yandex.ru> написал:Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим причинам:
1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов (языковых) и сообществ (территориальных)
2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса
3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных сторонних наблюдателей)
4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в Москве (условно) и в регионе.
5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом.
Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.
Николай Павлов-Халан
Якутск
27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" <rubin.happy@gmail.com>:
> Николай, добрый день!
>
> Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный банковский счет и печать? Или что-то еще?
>
> 27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <halan@yandex.ru> написал:
>> Доброго времени, Александр!
>> Здравствуйте, все!
>>
>> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство собиравшихся далеко от проблем регионалов.
>> Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось.
>> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
>> Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С моей точки зрения, ничего не меняется.
>>
>> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
>>
>> С уважением,
>> Николай Павлов-Халан
>> Якутск
>>
>> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
>>> Доброе!
>>>
>>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <halan@yandex.ru>:
>>>
>>>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения.
>>>> Хотя конечно можно и это пообсуждать.
>>>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях.
>>>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
>>>>
>>>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
>>>
>>> От ответственности, в случае отделения или представительства,
>>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую
>>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
>>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
>>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
>>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
>>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же
>>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
>>> другой стороны наезжают).
>>>
>>> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная
>>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
>>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
>>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
>>> законодательством.
>>>
>>> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
>>> представитель?
>>> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
>>>
>>> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора
>>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов,
>>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
>>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от
>>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный
>>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
>>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
>>>
>>> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
>>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном
>>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно
>>> будет утвердить на следующем собрании.
>>>
>>> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем
>>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
>>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в
>>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
>>> организации.
>>>
>>> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
>>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее
>>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию
>>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
>>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
>>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
>>>
>>> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
>>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё
>>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
>>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над
>>> тем, как это оформить юридически.
>>>
>>> саша.
>>>
>>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном
>>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в
>>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
>>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
>>>
>>>> Николай Павлов-Халан
>>>>
>>>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <rubin.happy@gmail.com>:
>>>>> Добрый день!
>>>>>
>>>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого нужно для развития региона?
>>>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <halan@yandex.ru> написал:
>>>>>> Коллеги, доброго времени.
>>>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о создании представительств в регионах.
>>>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
>>>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности.
>>>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
>>>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения.
>>>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы.
>>>>>>
>>>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты.
>>>>>>
>>>>>> С уважением,
>>>>>> Николай Павлов-Халан
>>>>>> Якутск
>>>>>>
>>>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
>>>>>>> Доброе!
>>>>>>>
>>>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в
>>>>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они
>>>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств.
>>>>>>>
>>>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность
>>>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их
>>>>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как
>>>>>>> мы видим, заметных накладных расходов.
>>>>>>>
>>>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее
>>>>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель
>>>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но
>>>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика -
>>>>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в
>>>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще
>>>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении
>>>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия
>>>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно
>>>>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для
>>>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних
>>>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным
>>>>>>> представителем не будет.
>>>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой
>>>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без
>>>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к
>>>>>>> работе.
>>>>>>>
>>>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же
>>>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями.
>>>>>>>
>>>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения,
>>>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски
>>>>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными.
>>>>>>>
>>>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо
>>>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это
>>>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на
>>>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и
>>>>>>> полезности.
>>>>>>>
>>>>>>> саша.
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <medeyko@gmail.com>:
>>>>>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю
>>>>>>>> завтра утром закончить.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник
>>>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в
>>>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3
>>>>>>>> 1), гласящий:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
>>>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;"
>>>>>>>>
>>>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного
>>>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и
>>>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель...
>>>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и
>>>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и
>>>>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они
>>>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему
>>>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности
>>>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны
>>>>>>>> разбираться в этих тонкостях.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется
>>>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу
>>>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё
>>>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что
>>>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с
>>>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны
>>>>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа
>>>>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий
>>>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то
>>>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю -
>>>>>>>> я надеюсь, Линар может...
>>>>>>>>
>>>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять решение.
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> С уважением, Владимир.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>>>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>>>
>>>>>> Николай,
>>>>>> Дьокуускай
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>> ,
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>
>>>> Николай,
>>>> Дьокуускай
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>
>> Николай,
>> Дьокуускай
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> ,
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru