>
Мне
кажется, ваш ответ груб и недопустим, я сам вправе решать, что и кому я
должен.
К сожалению, на письме нельзя передать интонацию, а то бы вы услышали, что никакой
грубости в моих словах не было. Я говорил лишь о том, что своей просьбой вы ставите нас в
неловкое положение. ВМ-РУ - это организация (в отличие от ВП например). Всегда, при любой
степени открытости, в любой организации остается некоторый узкий круг вопросов, которые
касаются только ее членов и больше никого. Прежде всего, это чисто технические,
организационные вопросы. Для таких вопросов и существует эта рассылка. Если у вас есть
конкретные претензии по отдельным вопросам, которые, как вам кажется, обсуждаются
кулуарно, можно попросить обсуждать их более публично. Но дело в том, что таких вопросов
просто нет, поскольку нет и кулуарных обсуждений.
В частности, ничего нового о распределении стипендий из закрытой рассылки вы не узнаете,
даже если заглянете в нее. Если на ваш взгляд, они распределяются "между
своими", то в любом случае делается это абсолютно открыто - для каждого, кто готов
этим интересоваться. И критиковать нужно принципы распределения, а не мифическую
"кулуарность".
С уважением
Дмитрий
Суббота, 15 июня 2013, 14:44 +02:00 от Русинов Михаил <michael.rusinov(a)gmail.com>om>:
Вы меня не убедили, так как ваши слова и аргументы
входят в противоречия с ранее
высказанными, не подкреплены конкретными положениями
запрещающие
подобное участие без права голоса и т. п.
> Против . Михаил, вы не должны просить об
этом.
Мне
кажется, ваш ответ груб и недопустим, я сам вправе решать, что и
кому я
должен. Я считаю себя вправе поднимать этот вопрос, так как вижу ряд
противоречий в заявлениях и фактическом положении дел, имиджевых рисков, и повышения роли
закрытой группы в распределении средств между своими.
>>Есть
данные, которые организация по закону не может разглашать среди
неограниченного круга. Т.е. это формальное требование закона и оно
применимо к очень узкому спектру вопросов, например, персональным данным
(безотносительно к возникшим проблемам, которые обсуждаются, открыто). Неисполнение этих
формальных требований чревато возникновением у организации юридических проблем.
Речь
не идёт о неограниченном круге лиц, круг в любом случае весьма
ограничен, причём как мне видится, организация вправе устанавливать тот
круг лиц, которым доступна та или иная информация, и он может быть шире
непосредственно участников самого партнёрства. Если я заблуждаюсь, и
никакие внешние консультанты, эксперты, сотрудники и т. п. не состоящие в
партнёрстве не имеют права получателями какую-то информацию, прошу
подкрепить свои слова конкретными законодательными актами (вы на них
ссылаетесь), из которых бы ясно следовал конкретный перечень подобной
информации.
>>Никаких вопросов, касающихся деятельности ВМ РУ мы там не обсуждаем и не
планируем обсуждать. Абсолютно все вопросы по ВМ РУ обсуждаются открыто в этой рассылке.
Мы сами в этом заинтересованы.
Т.е. фактически закрытая рассылка в настоящее время
не используется, но
потенциальная необходимость в её наличии существует.
Как видно из
приведённой выше цитаты: "Я прошу проверить, если нет - всё же
смотреть
обе; в частности, я прошу заглянуть в свежий архив и присоединиться к
обсуждению стипендий на Викиманию ." - это не так.
Для тех, кто учувствует в этой рассылке давно, не секрет, что вокруг стипендий, много лет
шли определённые споры. Анализируя
список
участников закрытой рассылки, и тех которые были лишены к ней доступа, я
вижу, что участники, последовательно отстаивавшие соблюдение сроков,
обоснований выделения, отчётности выделения таких стипендий остались вне
этой рассылки. Если подобные вопросы будут обсуждаться в закрытом
режиме, это механизм избавления от внимательных глаз, обеспечивавших
прозрачность процедуры распределения средств. Тем более это важно в тех
ситуациях, когда получателями стипендий выступают участники самого
партнёрства. Закрывая прозрачность подобных процедур и переводя их в кулуарный режим,
ничего хорошего на выходе мы не получим. Средства
проще будет выделять, но у сообщества ещё больше возрастёт недоверие и
подозрительность к партнёрству. Т. е. под формальным предлогом,
устраняются участники, которые приводили неудобную аргументацию.
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
Дмитрий Рожков