Дима,

  Вам, конечно, видней, вы их персональные данные запрашиваете. Но я
слабо верю в новичков, создающих аккаунт под конкурс и тут же
* создающих такие первые статьи одной правкой:
https://ru.wikipedia.org/?oldid=93996007
* или смело совершают такого рода массовые правки сразу после
регистрации аккаунта: https://ru.wikisource.org/?diff=3114742

  Кроме того напомню, как в конкурсах "участвовали" друзья вики-спортсменов.

  И соревновательность подталкивает к этому, все игроки читёрят тем
или иным образом. Во всех видах спортах. Тут никого нельзя винить.

  Ещё один момент, на который следует обратить внимание при
аргументации количеством. А не было бы написано такое же количество
статей и без всяких конкурсов. Вики-спортсмены они по жизни такие.
Поэтому будь этот конкурс или его бы не было, они пишут соизмеримое
количество статей просто на другие темы. По крайней мере и тебе и мне
известно о нескольких таких случаях. В этом тоже нет ничего плохого -
в поддержке активных участников, даже хорошо очень. Но между собой,
как минимум эти вещи нужно своими именами называть.

  То же к чему ты пришёл в выводах, хорошо отвечает на твой аргумент в
преамбуле. Количество тут хорошо завязывается с ботоподобными и чисто
бото-заливками. Вот над последним имеет смысл работать. За этим
будущее. Начиная с изменения мнения сообщества на их счёт. Контент,
как и в случае конкурсов, в основной массе будет такой же мусорный,
никому не интересный, но хоть технологии будем развивать и поисковые
системы спамить, пытаясь завлечь на такие статьи новых участников.

  А привлечение участников лучше адресно делать, обращаться к
потенциальным участникам. Сейчас же в основном тематические конкурсы.
Кто пишет на определённую тему, тех и нужно приглашать персонально.
Массовая же рассылка ещё хуже чем баннеры раздражает, не стоит ею
злоупотреблять.

  Но в моих словах не было негатива по отношению к конкурсам. Я же сам
к этому стремился и всё для этого делал. Даже страницу конкурсов на
сайте ВМ РУ в своё время создал и вёл её первое время практически в
одиночку. Спам на СО статей придумал и всех к нему подталкивал. Многие
другие вещи. Да и сам в этих конкурсах участвовал. Мне очень нравится,
что это дело выстрелило и теперь поставлено на поток. В этом конечно
же огромная твоя и Жукова заслуга. Но, в текущем виде такие конкурсы
не имеют развития. Это рабочий механизм, который нужно поддерживать и
эксплуатировать. В том числе и в озвученном Стасом направлении про 40%
(хотя такие накладные расходы очень высоки, больше трети брать не
стоит). Но идей для развития в текущих конкурсах нет, их нужно
системно искать, экспериментировать, причём не откладывая.

  А вот то, во что вы превращаете собрания - три часа обсуждая
конкурсы, это вообще ни в какие ворота не лезет. Назначайте на все
типовые конкурсы одного руководителя, который будет сигнализировать
если что пойдёт не так, отчисляйте ему со всех конкурсов за
курирование этого направления и займитесь чем-то ещё полезным. У вас
же тоже ресурсы не безграничны.

саша.




2018-08-04 17:20 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhkov79@gmail.com>:
> Мне кажется, много здравого высказано и Сашей и Олегом Кинема, но если ещё
> 2-3 месяца назад я бы с сожалением согласился преимущественно с первым, то
> сейчас у меня более оптимистичные ожидания.
>
> 1. "пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и
> тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и
> тех же участников " а ещё они приносят порядка 20% новых статей в руВики и
> примерно 35% новых текстов в Виктеку.
> 2. "Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для
> избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и
> спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. " -
>
> Здесь
> (https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/История_российского_предпринимательства
> ) мы видим как новичок Dmitry Berezin уделывает нескольких всех
> вики-спортсменов.
>
> Здесь
> (https://ru.wikimedia.org/wiki/Открытая_библиотека/Конкурсы/Общественное_достояние_—_2018
> ) новичок Apollon-113 занял призовые места в двух номинациях, и показал бы
> ещё лучший результат, если бы не опоздал с подачей значительной части своего
> вклада.
>
> А первое место во всех трёх номинациях занял Balabinrm, не так давно
> начавший принимать активное участие в конкурсах, и вероятно, использующий
> ботов для заливок материалов на Склад и Викитеку.
>
> Поэтому - да, "светит" вики-спортсменам, то есть участникам определенного
> склада - но вопрос, все ли такие участники привлечены? После сообщения Олега
> у меня появились сомнения, раньше я полагал, что ссылка в списке наблюдения
> обеспечивает достаточный охват потенциальных конкурсантов. Возможно, нам
> стоит сделать _одну_ адресную рассылку (чтобы не быть обвиненными в спаме)
> на эту страницу: https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы ("знаете ли вы о
> ней? предлагаем поставить в закладки, там может появиться что-то интересное
> для вас").
>
> И да, определённый кризис идей налицо, но мы не в полном тупике, перспективы
> есть. Хотя бы связанные с автоматизацией (боты и скрипты). Раз появились
> конкурсанты, использующие подобные средства, то со временем их станет
> больше. А может быть и нам самим стоит создать и такие инструменты для всех
> конкурсантов. Это в свою очередь потребует создания более совершенных
> инструментов для оценки. Уже сейчас невозможно вручную оценить 13,5К
> картинок или 5К текстов. Для привлечения новых авторов необходимо создать
> формы, вроде мастеров статей, но учитывающие конкурсную специфику. Сейчас
> участник фотоконкурса заходит на страницу, нажимает кнопку а дальше ему
> нужно просто выбрать фото у себя на машине - всё остальное делают скрипты:
> загружают, проставляют категории и пр. Что-то аналогичное нужно сделать и
> для Википедии: конкурсант попадает на страницу конкурса, видит большую
> кнопку "создать статью", дальше включается мастер из нескольких простых
> шагов, и снова скрипт: первичная проверка на копипасту, категоризация,
> шаблон конкурса на СО статьи, включение статьи в таблицу конкурса, всё
> автоматически.
>
> В этих направлениях, на мой взгляд, нам и следует двигаться, возможности тут
> ещё не исчерпаны.
>
> С уважением
> Дмитрий
>
>
> 2018-08-04 16:32 GMT+03:00 Oleg Abarnikov <uruguayrus@gmail.com>:
>>
>> «Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало
>> кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два
>> слова», — согласен. Вот я привёз из Ботсваны несколько пул, так вообще даже
>> не знаю, что делать. Зашёл в статью в РуВП — всё нормально расписано. Вижу —
>> изображения монет ведут на сторонний сайт. О, можно загрузить?! Нет же, на
>> Викискладе всё это уже там есть — все монеты Ботсваны! Максимум, что могу
>> сделать — повесить изображения с Викисклада. Описывать исторические монеты —
>> нет соответствующей подготовки и интереса.
>>
>> 4 августа 2018 г., 15:43 пользователь Alexander N Krassotkin
>> <krassotkin@gmail.com> написал:
>>
>>> Олег,
>>>
>>> По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в
>>> информированности, там несколько других очень важных проблем.
>>>
>>> Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на
>>> добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому
>>> участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на
>>> примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и
>>> в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают
>>> участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на
>>> привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем
>>> случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже
>>> самое самое касается и предметных областей, особенно специализированных.
>>> Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало
>>> кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два
>>> слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса
>>> тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании уже
>>> меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.
>>>
>>> Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них
>>> соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение
>>> лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не
>>> светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только
>>> негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
>>>
>>> Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе
>>> идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не
>>> приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и
>>> побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников.
>>> Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской
>>> Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не
>>> интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ
>>> подтянется. Сорри за цинизм.
>>>
>>> саша.
>>>
>>>
>>> сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема <olegcinemaw@yandex.ru>:
>>>>
>>>> Конкурсы
>>>>
>>>> Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на
>>>> основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому
>>>> НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания.
>>>> С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству
>>>> это ничего не приносит.
>>>>
>>>> Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически
>>>> одни и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают.
>>>> Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт
>>>> важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много
>>>> человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы
>>>> так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для
>>>> массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём
>>>> участник получает приз.
>>>>
>>>> Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось
>>>> только понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо
>>>> «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег,
>>>> знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться,
>>>> что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос —
>>>> если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на
>>>> них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди,
>>>> так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос.
>>>> Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так
>>>> далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах
>>>> ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит, а
>>>> на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные участники
>>>> и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают, что вообще
>>>> такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили на форум
>>>> новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и ушёл.
>>>>
>>>> Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит.
>>>> Вчера на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь
>>>> (не помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по
>>>> личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть просто
>>>> написал. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати,
>>>> из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, потому
>>>> что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, гадость,
>>>> закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше скажу. За всё время в
>>>> Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы. Может просто я слепой, ну
>>>> да ладно.
>>>>
>>>> Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь
>>>> участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять
>>>> времени по простому информированию коллег. Это можно делать разными
>>>> способами, например, договориться с сообществом и найти консенсус на то,
>>>> чтобы просто-напросто отослать всем активным участникам ботом на их СОУ
>>>> маленький информативный текстик про конкурсы Викимедиа РУ, прочто чтобы они
>>>> знали, что такое понятие вообще существует. Причём речь касается ни сколько
>>>> о «завсегдатаев» Википедии, а обычных, простых редакторов, которые не лезут
>>>> ни в какие обсуждения, срачи. Они просто пишут статьи. Вот это — самая
>>>> золотая середина. Именно они представляют большой интерес для конкурсов.
>>>>
>>>> В качестве доказательств моих слов, я прикрепляю скрины переписки. Так
>>>> как там нет никакой конфидециальной информации, а также по разрешению самих
>>>> же участников, публикую сюда. Для сохранения анонимности ники и прочую
>>>> информацию замазываю.
>>>>
>>>> На первом скриншоте видно, что участник вообще не понимает, что за
>>>> конкурсы. Однако он уже заинтересован этим, потому что собственно недавно
>>>> узнал.
>>>>
>>>> Поэтому доводы о том, что конкурсы себя изжили — неправда. Просто нужно
>>>> сказать людям, что это такое и что это вообще есть. По крайней мере три
>>>> опытных коллеги очень заинтересовались темой, и не один из других «обычных
>>>> редакторов» не сказал «да, я знаю, но не хочу участвовать».
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Oleg Igorevich Abarnikov
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru