30 июля 2018 г., 11:15 пользователь HalanTul <halan@yandex.ru> написал:

Коллеги,
мне кажется, не стоит воротить нос от признанного успешным опыта, только потому что ученый и общественник живут в Бангладеш.
Тем более, как там отмечено, проекта, осуществленного "в условиях серьезной ограниченности ресурсов".
Может быть это не столь актуально для Ру-ВП, но для других проектов (Ру-Викицитатника, википедий на других языках), почему бы и нет?

Николай Павлов-Халан,
Якутск

30.07.2018, 06:15, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
Доброе!

2018-07-29 21:32 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
<frhd@yandex.com>:
Александр, коллеги,

Нам, чувствуется, стоит обратить внимание на опыт коллег из Викимедиа Бангладеш:

«Почётными грамотами финалистов “Викимедиец 2018 года” были отмечены Нахид Султан и Джесс Уэйд. Султан был одним из ответственных за успешную деятельность национального чаптера Викимедиа Бангладеш в условиях серьёзной ограниченности ресурсов и большого количества разных вызовов. Уэйд является учёным-физиком, начавшей годичный проект по написанию в Википедии статей о плохо-описанных учёных и инженерах.»

https://blog.wikimedia.org/ru/2018/07/29/фархад-фаткуллин-назван-викимедийце/

  Это две разные истории.

  Первая - это то, что мы можем делать без всяких организаций в
одиночку или сбившись в кучу. Яркий пример такой деятельности -
создание вики-проектов. Написать про "учёных физиков" мы можем без
всяких викимедий. Да что там можем, постоянно этим занимаемся. Для
этого нам достаточен один Фонд, который худо бедно поддерживает
серверы и софт.

  Вторая - это то, для чего нужно чуть больше чем наши руки, головы,
свободное время и желание. Т.е. нужны какие-то дополнительные ресурсы.
Исключительно только для этого нужна организация.

  Это два совершенно несвязанных процесса и их правила и законы не
пересекаются совсем.

  Если перед нами стоит вторая задача, а, как показывают
многочисленные обсуждения, это именно так, значит мы должны решать её
- создавать и развивать организацию.

  Причём опыт построения организации нам следует перенимать не у тех,
кто этого делать не умеет. Даже Фонд - это позорище в организационном
плане, пример бездарного управления и отношения к ресурсам.
  Учиться мы должны у сильных чаптеров, которые ещё и Фонду помогают
денег собрать, и из чьих "песочниц" выходят новые проекты для Фонда.
  А ещё больше таких организаций за пределами Викимедиа. Таких же
некоммерческих, таких же волонтёрских, менеджмент которых просто умеет
профессионально делать вот эту грязную но необходимую работу. Вот они
нам должны служить примером.

саша.

С уважением,
фархад
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan

27.07.2018, 13:40, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
Доброе!

2018-07-27 11:10 GMT+03:00 Oleg Abarnikov <uruguayrus@gmail.com>:
  У нас нет денег. Просто нет. Ноль целых ноль десятых.

   А откуда они возьмутся, если этим никто не занимается.

   Потому и вышел из ВМ РУ в своё время, что никто не поддержал
предложение заняться первично необходимой для любой организации
деятельностью, а не языками трындеть ни о чём: "мы на такой
конференции потёрли штаны, на другой", "там потрындели ни о чём, сям",
"на телевизорах свои лица засветили польстили тщеславию",
"поучаствовали в каком-то комитете, были там успешно посланы, но
изобразили для правительства обсуждение с общественностью" и т.п.

    И то что сейчас происходит по бесполезному никому не нужному
распиливанию госбюджета под филькины отчёты, или реклама спонсоров под
видом конкурсов, тоже к такой системной работе не имеет никакого
отношения. Наоборот, ещё может очень больно аукнуться организации.

саша.

  Поддерживать украинский Викицитатник в этом случае будет преступлением по отношению к остальным языковым разделам, которым невозможно рассчитывать ни на чью помощь, кроме как Викимедиа РУ. Точка. Хоть что пишите по этому поводу. Украинский, финский, азербайджанский и казахский языки имеют свои независимые государства и доминирующие группы развития (чаптеры, юзер-группы) соответствующих проектов на территории этих государств. Они этим пусть и занимаются. Когда у нас будет бюджет как у поляков, тогда, по остаточному принципу, будем помогать всем, включая вьетнамцев, китайцев и перуанцев из РУДН.

  Отправлено с iPad

  27 июля 2018 г., в 2:05, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <frhd@yandex.com> написал(а):

  Приветствую,

  По мне, так спора нет.

  Стоит объективный вопрос, в какую из категорий относится ВМРУ:
  1) тематическая юзер-группа или
  2) территориальный чаптер?

  Если ВМРУ во второй категории, как говорится в уставе и в рамках её роли как национальный чаптер Викимедиа Россия, то мы ко всем языкам относимся на равных во всех своих проектах и единственной дискриминацией является то, что языком рабочего взаимодействия (локальный лингва-франка) по уставу у нас признан русский.

  Вопрос возник когда была поднята важная идея организовать и провести среди россиян конкурс, ориентированный на популяризацию Викицитатников ― призы достанутся лидерам по общим для всех критериям, но:
  * если мы тематическая юзер-группа, то имеем право ограничить кол-во разделов только языками со статусом на территории РФ (5: az, fi, ru, sah, uk) или как-то иначе
  * если мы чаптер, то нам нужно популяризировать не разделы, а Движение Викимедиа и его проекты ― значит на каком языке писать, пусть все участники свободно решают сами

  Поскольку ценности и принципы проектов Викимедиа являются основной причиной их популярности и ресурсом для привлечения и сохранения в сообществе активных участников, ясность и искренность ― штука для нас приоритетная. Так что повторю своё приглашение коллегам определиться с тем, кто мы.

  И, заодно, напомнить бы не помешало, где у нас ведётся публичный учёт движения средств по кассе партнёрства и забюджетированных расходов на конкретные проекты текущего и будущего финансового года — чтобы все потенциальные инициаторы конкурсов представляли , что мы можем на поддержку их проекта направить.

  С уважением,
  фархад

  --
  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan

  26.07.2018, 16:07, "Abiyoyo WMRU" <abiyoyo.wmru@gmail.com>:
  Коллеги, поясните, пожалуйста, в чем содержание спора между Фархадом и другими в этой рассылке. Я огорчен, что опять возникают какие-то нежелательные споры, перерастающие во взаимные атаки. Давайте попробуем решить вопрос цивилизованно.

  Скоро будет собрание, думаю, вопрос можно будет поднять и там, но сможет ли присутствовать Фархад? Если нет, то, тем более прошу здесь кратко обозначить позиции, чтобы мы могли найти удовлетворительное решение по возникшему конфликту.
  ,

  _______________________________________________
  Wikimedia-RU mailing list
  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

  _______________________________________________
  Wikimedia-RU mailing list
  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
  _______________________________________________
  Wikimedia-RU mailing list
  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

--
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Oleg Igorevich Abarnikov