Доброе!
2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <halan(a)yandex.ru>ru>:
rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не
знаю, да и тех, кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам).
Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем
простое обсуждение функциональности подразделения.
Хотя конечно можно и это пообсуждать.
Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях.
Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может делать.
Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях представителя и
он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора,
бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет
предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое
соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос крутится вокруг
возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы делегировать
определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой "генеральную
линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин
дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные
решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них
все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
От ответственности, в случае отделения или представительства,
директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую
очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же
участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
другой стороны наезжают).
С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная
ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
законодательством.
Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
представитель?
Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора
(как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов,
так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от
поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный
счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном
директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно
будет утвердить на следующем собрании.
Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем
юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в
Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
организации.
По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
целей нужно будет создать филиал, или дочернее
коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию
с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё
что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над
тем, как это оформить юридически.
саша.
PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном
случае отразить языковую особенность - назвать должность в
соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
Николай Павлов-Халан
26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <rubin.happy(a)gmail.com>om>:
Добрый день!
Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать руководитель филиала, чего
не сможет делать региональный представитель? И что из этого нужно для развития региона?
26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <halan(a)yandex.ru> написал:
Коллеги, доброго времени.
Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о создании
представительств в регионах.
Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не были утверждены
кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не отрицает. Но мне
кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с
чем может быть справится и полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов
и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной
работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности.
И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, наименее затратному и
удобному пути? А воз и ныне там.
Поэтому я за создание обособленного подразделения.
Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах противоречия. Институт
назначаемого представителя, полностью подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не
решит, а только усугубит проблемы.
Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры создаются не для
комфортного существования маленького, легкоуправляемого коллектива единомышленников в
одном городе, а для координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих
далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты.
С уважением,
Николай Павлов-Халан
Якутск
22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Доброе!
В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в
целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они
тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств.
Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность
обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их
создание и поддержка требует множества организационной работы и, как
мы видим, заметных накладных расходов.
Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее
подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель
по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но
юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика -
региональный директор, который может находиться и работать или в
центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще
любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении
является внутренним документом, а юридический статус и полномочия
закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно
прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для
целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних
наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным
представителем не будет.
Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой
момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без
всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к
работе.
Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же
самое но бесплатно и с минимальными усилиями.
Создание же юридически оформленного обособленного подразделения,
переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски
и затраты времени и средств считаю несвоевременными.
В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо
услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это
знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на
конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и
полезности.
саша.
2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <medeyko(a)gmail.com>om>:
> Здравствуйте, коллеги!
>
> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю
> завтра утром закончить.
>
> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник
> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в
> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3
> 1), гласящий:
>
> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;"
>
> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного
> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и
> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель...
> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и
> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и
> пристальность проверок возрастают очень существенно.
>
> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они
> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему
> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности
> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны
> разбираться в этих тонкостях.
>
> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется
> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу
> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё
> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что
> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с
> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны
> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа
> Моего дела - но, например, в
http://www.moedelo.org/Prices подходящий
> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то
> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю -
> я надеюсь, Линар может...
>
> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять решение.
>
> --
> С уважением, Владимир.
>
> Медейко Владимир Владимирович
> тел. +7-921-940-39-79
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru