Доброго времени, Александр!
Здравствуйте, все!
Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство собиравшихся далеко от проблем регионалов.
Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось.
Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С моей точки зрения, ничего не меняется.
Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
С уважением,
Николай Павлов-Халан
Якутск
> Доброе!
>
> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <halan@yandex.ru>:
>
>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения.
>> Хотя конечно можно и это пообсуждать.
>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях.
>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
>>
>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
>
> От ответственности, в случае отделения или представительства,
> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую
> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же
> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
> другой стороны наезжают).
>
> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная
> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
> законодательством.
>
> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
> представитель?
> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
>
> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора
> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов,
> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от
> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный
> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
>
> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном
> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно
> будет утвердить на следующем собрании.
>
> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем
> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в
> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
> организации.
>
> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
> целей нужно будет создать филиал, или дочернее
> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию
> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
>
> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё
> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над
> тем, как это оформить юридически.
>
> саша.
>
> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном
> случае отразить языковую особенность - назвать должность в
> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
>
>> Николай Павлов-Халан
>>
>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <rubin.happy@gmail.com>:
>>> Добрый день!
>>>
>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И что из этого нужно для развития региона?
>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <halan@yandex.ru> написал:
>>>> Коллеги, доброго времени.
>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение о создании представительств в регионах.
>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности.
>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения.
>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы.
>>>>
>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же вики-проекты.
>>>>
>>>> С уважением,
>>>> Николай Павлов-Халан
>>>> Якутск
>>>>
>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
>>>>> Доброе!
>>>>>
>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в
>>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они
>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств.
>>>>>
>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность
>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их
>>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как
>>>>> мы видим, заметных накладных расходов.
>>>>>
>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее
>>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель
>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но
>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика -
>>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в
>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще
>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении
>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия
>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно
>>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для
>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и внутренних
>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным
>>>>> представителем не будет.
>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой
>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без
>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к
>>>>> работе.
>>>>>
>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же
>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями.
>>>>>
>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения,
>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски
>>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными.
>>>>>
>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо
>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это
>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на
>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и
>>>>> полезности.
>>>>>
>>>>> саша.
>>>>>
>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <medeyko@gmail.com>:
>>>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>>>
>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я постараю
>>>>>> завтра утром закончить.
>>>>>>
>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник
>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в
>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3
>>>>>> 1), гласящий:
>>>>>>
>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;"
>>>>>>
>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного
>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и
>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель...
>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и
>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и
>>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно.
>>>>>>
>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они
>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему
>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности
>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны
>>>>>> разбираться в этих тонкостях.
>>>>>>
>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого потребуется
>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу
>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё
>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что
>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с
>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны
>>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой типа
>>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий
>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то
>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю -
>>>>>> я надеюсь, Линар может...
>>>>>>
>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять решение.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> С уважением, Владимир.
>>>>>>
>>>>>> Медейко Владимир Владимирович
>>>>>> тел. +7-921-940-39-79
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>
>>>> Николай,
>>>> Дьокуускай
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> ,
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>
>> Николай,
>> Дьокуускай
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru