土曜分の投稿が反映されていないようなので、再投稿いたします。 影綱 ----------------------------------------
From: akanenyan@hotmail.com To: shizuha@chan.jp Date: Fri, 23 Jan 2009 12:04:38 +0000 Subject: Re:Re: [WikiJA-l] ・・・協議中・・・ 「やまだくん」に関連する「ＩＰユーザー」対応への基本的指針の「合意形成」・・・六代さんへのＲＥＳ＜呆け老人「でくのぼう」
静葉さん
こんにちは、というか、こんばんは。 影綱と言います。
本人蚊帳の外状態で、二人で盛り上がるのは、やめたほうがいいっす。 少なくとも、対象者の動議に関する件としては、私から見ると、お二人の論議は 何ら参考にはなりませんし、意味を成していないです。 そもそも、論理が混沌としており、形を成していません。 今後の同様の論議は、ML上ではなく、個人的に行われる事をお勧めします。
まぁわからないと思います。
俺も早い段階から利用者:でくのぼうさんと話しているからまだしも付いていけるのであって、俺自身もよくわからない単語や概念が飛びかってますからね。
ただし、無意味な議論はしていませんし、わざわざ直接メールに切り替えるほどのこともないでしょう。
とりあえず、ご忠告どうもです。 影綱 ===== Windows Live アプリから送信されました。詳細はコチラhttp://mg.live.jp/
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＞六代様へ ＜でくのぼう
やっと、年度末のレポートを一件分を書き上げました。昨夜や徹夜しました。少し休んでいます ＞ まぁわからないと思います。 俺も早い段階から利用者:でくのぼうさんと話しているからまだしも付いていけるのであって、俺自身もよくわ からない単語や概念がとびかってますからね。> ただし、無意味な議論はしていませんし、わざわざ直接メー ルに切り替えるほどのこともないでしょう。 とりあえず、ご忠告どうもです。 ＜ 御免なさい。小生も良く解らなかったと思います。要は、「憎しみの連鎖」をつくってはいけないという「気づき」 ということでしょうか。この百科事典の趣旨は。ところで、仕事の執筆中に、下記の通り少し箇条書きにしてみた。 参考にはならんだろうけれど、「自己同一性」障害のような場合もあるから、その方の基本的人権は守らないとい けない。 ============================ 「やまだくん」事件の整理（いまだ未整理） 第壱項 協議対象 ・利用者「やまだくん」の「ＩＰがブロック」されたことについて、ブロック解除依頼が、「やまだくん」とは別 の「同一IP」における複数アカウントの壱アカウント取得者から提出された。 第弐号 ブロック理由 ・ あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切 できなくなります。また、ブロックが自動的に解除されることもありませんのでご留意ください。今後の対話なら びに異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。--FREEZA 2008年10月5日 (日) 00:08 (UTC 第参項 状況（真実の事実関係と、推測される事実認識） ●管理者に対する「暴言」の連続が今回のブロックの逸脱対象となっている。しかし、誓約書をもって「暴言」を 言わないと誓約した後も、連続して暴言がこのコミュニティにおける「逸脱行為」を反省もなく行っている。 ●「ソックパペットミス」の可能性を否定できない事実関係があまりにも多すぎるが、それを十分に「ＩＰユーザー」 は、証明できない。矛盾無く説明ができれば良いが、矛盾が多すぎる。 ●本コミュニティの「IPアクティブユーザー」を全員敵に回す暴言行為が連続しており、あきらかに「逸脱行為」で ある。 ●Los688さを知らない、なんてことは、編集を続けていらっしゃるならあり得ない。虚言としてしか考えられない。 ●Ｗｉｋｉｐｅｄｉａんの不信任動議を一切出していない我々にも責任がある、という暴言。 ●だれがどの編集を行ったのかというリスト ●「私から言わせてもらいますと、Wikipediaはまだ百科事典と名乗ることはできません。」・・・という暴言。 ●Los688氏に謝罪等は一切いたしません。（悔い改めなし） ●「人を1ヶ月ブロックしておきながら、その後の私の質問に数週間一切答えず無視して、やっと答えた・ 「・・・と 思いきや、自分の意見を押しつけ他人の意見を封じ込める投稿ブロックを1年分もやってきました。これは、その1ヶ月 のブロックが正当だろうと不当だろうと許されない悪質な行為です。それに、私のノートに貼られたテンプを見る限りは、 流れ作業でやっているとしか思えないのです。こんな管理者はWikipediaに少なからず存在すると思います。こんな管 理者を私は断固として許しません。」、という暴言を連続して発言し、本コミュニティのルールを連続かつ大きく逸脱して いる。しかも、悔い改める意志が全く欠如している。 ●「管理者への個人攻撃は御座いません。抗議をしたら、何も返ってこなかったため対話拒否と判断しました。」という 事実に反した発言は、自分が行った行為については「逸脱」した行為であったと認識していない。 ●「また、編集合戦ですが、「全く意味不明」とは失礼ですね。私も意味があると考え投稿したまでです。また、削除依 頼での発言はやまだが行ったものです」という発言は、「逸脱」は「やまだくんという名のアカウント」に逸脱行為を押し つけている。要は、「唯一のＩＰ」での「複数のアカウント」のうち「やまだくん」が悪意あるアカウントとして発言している。 そのように発言しているのは、どの「アカウント」なのであろうか不明である。 ● 使用の「ＩＰ」はどの「アカウント」者が所有するのかが不明確になっている。要は、「一つのIP」に関連する複数の アカウントの内、どのアカウントがメインなのかが不明である。 第四項 悔い改めの行為 ●「やまだくん」は、以前にも投稿ブロック破りを行い、Wikipediaの方々、そしてこのMLの方々に何度も多大な迷惑をか けておりました。やまだは、謝罪する気は毛頭無いといっておりますが、家族として、謝罪いたします。申し訳ありません。 ●投稿ブロックの解除次第、次のような対策を取ります。 ●やまだくん」を、1ヶ月以上(現在からブロック解除までは数えず、ブロック解除から1ヶ月)のPC使用禁止 とする(こちら でアカウントの設定を行うことで対処)。 ●やまだを、2ヶ月のインターネット使用禁止とする(1.が終了次第実行・こちらでアカウントの設定を行うことで対処)。 ●やまだを、3ヶ月のWikipediaアクセス禁止とする(2.が終了次第実行・こちらでフィルタリング行うことで対処)。 上記の3条の期間中禁止事項を行った場合、また期間後もWikipediaに投稿した場合は、即時無期限PC使用禁止とする。 ●利用者:やまだくん(以後、「やまだくん」とする)の数々の悪事ですが、ここに一覧を作成いたします。どうぞご覧下さい。 「旧IPでのユーザー、・利用者:Kakamemerara、・利用者:なこそっち、・利用者:豊臣ヒデ秀吉」、「新IPでのユーザー 利用者：やまだくん、・利用者:Dr Jinny、・利用者:目蒲車急之介、この中には、某利用者の名前と似ているものも含まれ ております。重ねて、「やまだくん」に代わりお詫びいたします。しかし、「やまだくん」は謝罪する気はありません。 ●誓約書 私は、以下の事項を厳守することを、ここにお誓い致します。 ＜記＞ （１） 利用者:「やまくん」に値する者を、1ヶ月以上(現在からブロック解除までは数えず、ブロック解除から1ヶ月)のPC 使用禁止(こちらでアカウントの設定を行うことで対処)の措置を執る。 （２）．私は、利用者:やまだくんに値する者を、2ヶ月のインターネット使用禁止(1.が終了次第実行・こちらでアカウント の設定を行うことで対処)の措置を執る。 （３）．私は、利用者:やまだくんに値する者を、3ヶ月のWikipediaアクセス禁止(2.が終了次第実行・こちらでフィルタリ ングをうことで対処)の措置を執る。 （４）．私は、投稿ブロックが解除されてから、一切の個人攻撃を行わない。上記の4か条に反する事を行った場合、私は、 如何なる処罰についても拒否することができない。 第五項 管理人の認識 ●無期限ブロックに移行するほうがいい。現状では、そう動く方が、かえってWikipediaを保全する上で、有益なり。 ●当面メールの返信はできない、とのことですので、とりあえず、じっくりお考えください。時間はたっぷりあるのですから。 ●その上で、あなた自身に本当に非がなかったのかを今一度お考えください。 ? ? ? ? ? ? ? ? ?
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利用者:でくのぼう様
お早う御座います。 影綱です。
＞ まぁわからないと思います。 俺も早い段階から利用者:でくのぼうさんと話しているからまだしも付いていけるのであって、俺自身もよくわ からない単語や概念がとびかってますからね。> ただし、無意味な議論はしていませんし、わざわざ直接メー ルに切り替えるほどのこともないでしょう。 とりあえず、ご忠告どうもです。
＜ 御免なさい。小生も良く解らなかったと思います。
少し補則させていただきますと、「ミッション義人」であるとか、「行為義人」という語彙で 「どの範囲までを指すのだろう」と悩んだわけでありまして、お話の大意については、何とか、 理解できたのではないかと考えております。
要は、「憎しみの連鎖」をつくってはいけないという「気づき」 ということでしょうか。この百科事典の趣旨は。
そうですね。先日仰られた、「価値と価値の相克は力で解決する」であってはいけないと。 話し合い、合議によって為されなければならないと。言う事だろうと思います。
その上でと言う事になりますが、利用者:でくのぼうさんよりいただいたご意見に、 俺なりの考察を加えてみたいと思います。 （一部原文に手を加えさせていただくことをお許しください。）
============================ 「やまだくん」事件の整理（いまだ未整理） 第壱項 協議対象 ・利用者「やまだくん」の「ＩＰがブロック」されたことについて、ブロック解除依頼（の依頼）が、「やまだくん」とは別 の「同一IP」における（ユーザー）から提出された。
第弐号 ブロック理由 ・ あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切 できなくなります。また、ブロックが自動的に解除されることもありませんのでご留意ください。今後の対話なら びに異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。--FREEZA 2008年10月5日 (日) 00:08 (UTC)
（対象・利用者:やまだくん、連続投稿及び他ユーザーへの暴言のため。依頼によれば、利用者:やまだくんが さらに別ユーザーのブロック逃れアカウントであるとの証言がある。）
（ＩＰへのブロック文言：あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。 「利用者-会話:やまだくん」への編集及び編集分野、その後の言葉遣いなどからソックパペットと判断する。 --Los688 2009年1月17日 (土) 09:44 (UTC)−利用者:やまだくんによるIPでの反論、ないしは暴言とされている。）
第参項 状況（真実の事実関係と、推測される事実認識） ●管理者に対する「暴言」の連続が今回のブロックの逸脱対象となっている。しかし、誓約書をもって「暴言」を 言わないと誓約した後も、連続して暴言がこのコミュニティにおける「逸脱行為」を反省もなく行っている。 ●「ソックパペットミス」の可能性を否定できない事実関係があまりにも多すぎるが、それを十分に「ＩＰユーザー」 は、証明できない。矛盾無く説明ができれば良いが、矛盾が多すぎる。 ●本コミュニティの「IPアクティブユーザー」を全員敵に回す暴言行為が連続しており、あきらかに「逸脱行為」で ある。 ●Los688さん(?)を知らない、なんてことは、編集を続けていらっしゃるならあり得ない。虚言としてしか考えられない。（ここについては、残念ながら利用者:影綱として記述箇所を見つけられなかった。） ●Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの不信任動議を一切出していない我々にも責任がある、という暴言。 ●だれがどの編集を行ったのかというリスト ●「私から言わせてもらいますと、Wikipediaはまだ百科事典と名乗ることはできません。」・・・という暴言。（後に私見であるとし、具体的行動をするわけでは無い旨を明言。） ●Los688氏に謝罪等は一切いたしません。（悔い改めなし） ●「人を1ヶ月ブロックしておきながら、その後の私の質問に数週間一切答えず無視して、やっと答えた・・・・と 思いきや、自分の意見を押しつけ他人の意見を封じ込める投稿ブロックを1年分もやってきました。これは、その1ヶ月 のブロックが正当だろうと不当だろうと許されない悪質な行為です。それに、私のノートに貼られたテンプを見る限りは、 流れ作業でやっているとしか思えないのです。こんな管理者はWikipediaに少なからず存在すると思います。こんな管 理者を私は断固として許しません。」、という暴言を連続して発言し、本コミュニティのルールを連続かつ大きく逸脱して いる。しかも、悔い改める意志が全く欠如している。 ●「管理者への個人攻撃は御座いません。抗議をしたら、何も返ってこなかったため対話拒否と判断しました。」という 事実に反した発言は、自分が行った行為については「逸脱」した行為であったと認識していない。 ●「また、編集合戦ですが、『全く意味不明』とは失礼ですね。私も意味があると考え投稿したまでです。（「シャカ」の曖昧回避に「社歌」を盛り込みたかったようだ。）また、削除依> 頼での発言はやまだが行ったものです」という発言は、「逸脱」は「やまだくんという名のアカウント」に逸脱行為を押し> つけている。要は、「唯一のＩＰ」での「複数のアカウント」のうち「やまだくん」が悪意あるアカウントとして発言している。 そのように発言しているのは、どの「アカウント」なのであろうか不明である。 ● 使用の「ＩＰ」はどの「アカウント」者が所有するのかが不明確になっている。要は、「一つのIP」に関連する複数の アカウントの内、どのアカウントがメインなのかが不明である。
第四項 悔い改めの行為 ●「やまだくん」は、以前にも投稿ブロック破りを行い、Wikipediaの方々、そしてこのMLの方々に何度も多大な迷惑をか けておりました。やまだは、謝罪する気は毛頭無いといっておりますが、家族として、謝罪いたします。申し訳ありません。 ●投稿ブロックの解除次第、次のような対策を取ります。 ●やまだくん」を、1ヶ月以上(現在からブロック解除までは数えず、ブロック解除から1ヶ月)のPC使用禁止 とする(こちら でアカウントの設定を行うことで対処)。 ●やまだを、2ヶ月のインターネット使用禁止とする(1.が終了次第実行・こちらでアカウントの設定を行うことで対処)。 ●やまだを、3ヶ月のWikipediaアクセス禁止とする(2.が終了次第実行・こちらでフィルタリング行うことで対処)。 上記の3条の期間中禁止事項を行った場合、また期間後もWikipediaに投稿した場合は、即時無期限PC使用禁止とする。 ●利用者:やまだくん(以後、「やまだくん」とする)の数々の悪事ですが、ここに一覧を作成いたします。どうぞご覧下さい。 「旧IPでのユーザー、・利用者:Kakamemerara、・利用者:なこそっち、・利用者:豊臣ヒデ秀吉」、「新IPでのユーザー 利用者：やまだくん、・利用者:Dr Jinny、・利用者:目蒲車急之介、この中には、某利用者の名前と似ているものも含まれ ております。重ねて、「やまだくん」に代わりお詫びいたします。しかし、「やまだくん」は謝罪する気はありません。 ●誓約書 私は、以下の事項を厳守することを、ここにお誓い致します。 ＜記＞ （１） 利用者:「やまだくん」に値する者を、1ヶ月以上(現在からブロック解除までは数えず、ブロック解除から1ヶ月)のPC 使用禁止(こちらでアカウントの設定を行うことで対処)の措置を執る。 （２）．私は、利用者:やまだくんに値する者を、2ヶ月のインターネット使用禁止(1.が終了次第実行・こちらでアカウント の設定を行うことで対処)の措置を執る。 （３）．私は、利用者:やまだくんに値する者を、3ヶ月のWikipediaアクセス禁止(2.が終了次第実行・こちらでフィルタリ ングをうことで対処)の措置を執る。 （４）．私は、投稿ブロックが解除されてから、一切の個人攻撃を行わない。上記の4か条に反する事を行った場合、私は、 如何なる処罰についても拒否することができない。
（これら各約定を総括して、実効性があるのかは疑問である。）
第五項 管理人の認識 ●無期限ブロックに移行するほうがいい。現状では、そう動く方が、かえってWikipediaを保全する上で、有益なり。 ●当面メールの返信はできない、とのことですので、とりあえず、じっくりお考えください。時間はたっぷりあるのですから。 ●その上で、あなた自身に本当に非がなかったのかを今一度お考えください。
（ほとんどのユーザーがほぼ同意見だろうと推測する−利用者:影綱）
以上、些少ながら見解とさせていただきます。 影綱
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Date: Mon, 26 Jan 2009 08:49:39 +0900 From: wkrnmd@yahoo.co.jp To: wikija-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [WikiJA-l] ・・・協議中・・・ 「やまだくん」に関連する「ＩＰユーザー」対応への基本的指針の「合意形成」・・・六代さんへのＲＥＳ＜呆け老人「でくのぼう」
＞六代様へ ＜でくのぼう
やっと、年度末のレポートを一件分を書き上げました。昨夜や徹夜しました。少し休んでいます ＞ まぁわからないと思います。 俺も早い段階から利用者:でくのぼうさんと話しているからまだしも付いていけるのであって、俺自身もよくわ からない単語や概念がとびかってますからね。> ただし、無意味な議論はしていませんし、わざわざ直接メー ルに切り替えるほどのこともないでしょう。 とりあえず、ご忠告どうもです。 ＜ 御免なさい。小生も良く解らなかったと思います。要は、「憎しみの連鎖」をつくってはいけないという「気づき」 ということでしょうか。この百科事典の趣旨は。ところで、仕事の執筆中に、下記の通り少し箇条書きにしてみた。 参考にはならんだろうけれど、「自己同一性」障害のような場合もあるから、その方の基本的人権は守らないとい けない。 ============================ 「やまだくん」事件の整理（いまだ未整理） 第壱項 協議対象 ・利用者「やまだくん」の「ＩＰがブロック」されたことについて、ブロック解除依頼が、「やまだくん」とは別 の「同一IP」における複数アカウントの壱アカウント取得者から提出された。 第弐号 ブロック理由 ・ あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切 できなくなります。また、ブロックが自動的に解除されることもありませんのでご留意ください。今後の対話なら びに異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。--FREEZA 2008年10月5日 (日) 00:08 (UTC 第参項 状況（真実の事実関係と、推測される事実認識） ●管理者に対する「暴言」の連続が今回のブロックの逸脱対象となっている。しかし、誓約書をもって「暴言」を 言わないと誓約した後も、連続して暴言がこのコミュニティにおける「逸脱行為」を反省もなく行っている。 ●「ソックパペットミス」の可能性を否定できない事実関係があまりにも多すぎるが、それを十分に「ＩＰユーザー」 は、証明できない。矛盾無く説明ができれば良いが、矛盾が多すぎる。 ●本コミュニティの「IPアクティブユーザー」を全員敵に回す暴言行為が連続しており、あきらかに「逸脱行為」で ある。 ●Los688さを知らない、なんてことは、編集を続けていらっしゃるならあり得ない。虚言としてしか考えられない。 ●Ｗｉｋｉｐｅｄｉａんの不信任動議を一切出していない我々にも責任がある、という暴言。 ●だれがどの編集を行ったのかというリスト ●「私から言わせてもらいますと、Wikipediaはまだ百科事典と名乗ることはできません。」・・・という暴言。 ●Los688氏に謝罪等は一切いたしません。（悔い改めなし） ●「人を1ヶ月ブロックしておきながら、その後の私の質問に数週間一切答えず無視して、やっと答えた・ 「・・・と 思いきや、自分の意見を押しつけ他人の意見を封じ込める投稿ブロックを1年分もやってきました。これは、その1ヶ月 のブロックが正当だろうと不当だろうと許されない悪質な行為です。それに、私のノートに貼られたテンプを見る限りは、 流れ作業でやっているとしか思えないのです。こんな管理者はWikipediaに少なからず存在すると思います。こんな管 理者を私は断固として許しません。」、という暴言を連続して発言し、本コミュニティのルールを連続かつ大きく逸脱して いる。しかも、悔い改める意志が全く欠如している。 ●「管理者への個人攻撃は御座いません。抗議をしたら、何も返ってこなかったため対話拒否と判断しました。」という 事実に反した発言は、自分が行った行為については「逸脱」した行為であったと認識していない。 ●「また、編集合戦ですが、「全く意味不明」とは失礼ですね。私も意味があると考え投稿したまでです。また、削除依 頼での発言はやまだが行ったものです」という発言は、「逸脱」は「やまだくんという名のアカウント」に逸脱行為を押し つけている。要は、「唯一のＩＰ」での「複数のアカウント」のうち「やまだくん」が悪意あるアカウントとして発言している。 そのように発言しているのは、どの「アカウント」なのであろうか不明である。 ● 使用の「ＩＰ」はどの「アカウント」者が所有するのかが不明確になっている。要は、「一つのIP」に関連する複数の アカウントの内、どのアカウントがメインなのかが不明である。 第四項 悔い改めの行為 ●「やまだくん」は、以前にも投稿ブロック破りを行い、Wikipediaの方々、そしてこのMLの方々に何度も多大な迷惑をか けておりました。やまだは、謝罪する気は毛頭無いといっておりますが、家族として、謝罪いたします。申し訳ありません。 ●投稿ブロックの解除次第、次のような対策を取ります。 ●やまだくん」を、1ヶ月以上(現在からブロック解除までは数えず、ブロック解除から1ヶ月)のPC使用禁止 とする(こちら でアカウントの設定を行うことで対処)。 ●やまだを、2ヶ月のインターネット使用禁止とする(1.が終了次第実行・こちらでアカウントの設定を行うことで対処)。 ●やまだを、3ヶ月のWikipediaアクセス禁止とする(2.が終了次第実行・こちらでフィルタリング行うことで対処)。 上記の3条の期間中禁止事項を行った場合、また期間後もWikipediaに投稿した場合は、即時無期限PC使用禁止とする。 ●利用者:やまだくん(以後、「やまだくん」とする)の数々の悪事ですが、ここに一覧を作成いたします。どうぞご覧下さい。 「旧IPでのユーザー、・利用者:Kakamemerara、・利用者:なこそっち、・利用者:豊臣ヒデ秀吉」、「新IPでのユーザー 利用者：やまだくん、・利用者:Dr Jinny、・利用者:目蒲車急之介、この中には、某利用者の名前と似ているものも含まれ ております。重ねて、「やまだくん」に代わりお詫びいたします。しかし、「やまだくん」は謝罪する気はありません。 ●誓約書 私は、以下の事項を厳守することを、ここにお誓い致します。 ＜記＞ （１） 利用者:「やまくん」に値する者を、1ヶ月以上(現在からブロック解除までは数えず、ブロック解除から1ヶ月)のPC 使用禁止(こちらでアカウントの設定を行うことで対処)の措置を執る。 （２）．私は、利用者:やまだくんに値する者を、2ヶ月のインターネット使用禁止(1.が終了次第実行・こちらでアカウント の設定を行うことで対処)の措置を執る。 （３）．私は、利用者:やまだくんに値する者を、3ヶ月のWikipediaアクセス禁止(2.が終了次第実行・こちらでフィルタリ ングをうことで対処)の措置を執る。 （４）．私は、投稿ブロックが解除されてから、一切の個人攻撃を行わない。上記の4か条に反する事を行った場合、私は、 如何なる処罰についても拒否することができない。 第五項 管理人の認識 ●無期限ブロックに移行するほうがいい。現状では、そう動く方が、かえってWikipediaを保全する上で、有益なり。 ●当面メールの返信はできない、とのことですので、とりあえず、じっくりお考えください。時間はたっぷりあるのですから。 ●その上で、あなた自身に本当に非がなかったのかを今一度お考えください。 ? ? ? ? ? ? ? ? ?
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六代 影綱さん及び、でくのぼうさんへ。 すいませんが、お二人とも、もう少し解りやすくメールを書いていただけませんか？
でくのぼうさんの場合、引用記事とご自身の発言が、他者から見ると混同して見 えます。 また、文章自体も、箇条書きのように見えてしまい、結局のところ、時間をかけ て『解読』しなければなりません。
＞やっと、年度末のレポートを一件分を書き上げました。昨夜や徹夜しました。 少し休んでいます
という一文がありますけれど、レポートを書いているのであれば、できるだけ読 みやすいレポートを書き上げる工夫を行っているはずです。レポートは、誰かに 読んで貰う為に書いているはずですが、同じような感覚でメール内文章を書き上 げることはできないでしょうか。 また、レポートを書かれている、ということは、学生さんでしょうか？
それから、事の本質について、まだお気づきになっていない様子。なるべく解り やすく書いたつもりでが…。 でくのぼうさんが、何故投稿ブロックを受けているのか、その本質を理解されな い限り、投稿ブロックの即時解除はあり得ないと私は考えていますし、それに無 期限ブロックへの移行も、相変わらずやむを得ないと感じています。家族がどう こうではなく、ブロック対象となっているIPアカウントについて述べているので すが、あなたは自分以外の他者の問題である、という認識を一切変えていませ ん。あなたの言っている通り、家族が起こした問題でとばっちりを受けていると いうお考えであったとしても、そうした認識をまず変えていただけない限り、ま ずブロックは解除されないでしょうし、そもそも、あなたの家族の事情なぞ、 JAWPには一切関係ない話です。
影綱さんも同じく。引用するのは構いませんが、引用方法にちと問題がありま す。私の発言内容も引用されていますけれど、JAWPの方針も同じように引用して いたりと、訳がわからなくなってきていますし、ぱっと見た感じ、引用文が影綱 さんの発言のようにも取れてしまう。また、他者の発言を参考にすることはあっ ても、その発言に流されないよう注意してください。 それと、影綱さんの指摘内容をそのまま突き進めていっても、対象者のブロック 解除には何ら繋がりません。会話に当初から付き合っているからと言って、延々 と続ける必要はありませんよ。
静葉 様
こんにちは。影綱です。
えーと。かなり誤解をされてるようですので、とりあえず貴方の言うとおりの 「整理」をしてみようと思います。
でくのぼうさんが、何故投稿ブロックを受けているのか、その本質を理解されな い限り、投稿ブロックの即時解除はあり得ないと私は考えていますし、それに無 期限ブロックへの移行も、相変わらずやむを得ないと感じています。
利用者:でくのぼうさんが再びブロックをされたというのは初耳です。
TYSGCFANさんより「1月19日付けでcproさんによって解除された旨がありました。」 とのご報告があり、その事について応援のコメントをさせていただいたのですが… 今回のブロック事由は何なのでしょうか？
影綱さんも同じく。引用するのは構いませんが、引用方法にちと問題がありま す。私の発言内容も引用されていますけれど、JAWPの方針も同じように引用して いたりと、訳がわからなくなってきていますし、ぱっと見た感じ、引用文が影綱 さんの発言のようにも取れてしまう。また、他者の発言を参考にすることはあっ ても、その発言に流されないよう注意してください。
うーん、これもですね。貴方の発言と、jawpの方針は、どちらも引用ですから、 同じように取り扱っています。それが問題となると、たとえば（〇〇より引用）と その都度つけるべきですか？
それと、影綱さんの指摘内容をそのまま突き進めていっても、対象者のブロック 解除には何ら繋がりません。会話に当初から付き合っているからと言って、延々 と続ける必要はありませんよ。
これ、最大の間違いです。何故そう結論付けられたかは判りませんが、 俺の指摘を突き詰めていけば、対象ユーザーのブロック継続、或いは延長に繋がるはずです。 少なくとも、俺はそう意図して発言しています。
ま、出来れば具体的に「どこが」混乱を招いてしまったのかがわかると こちらも具体的にお答えできるんですが。 （現状が混乱を招いていると言う理解はしています。念の為。）
影綱 _________________________________________________________________ 【無料】メッセで使える動画絵文字『ひとこと動画』を使おう【配信中】 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch168
…あ。ごめん。別件のIPユーザーの内容を混同してしました。申し訳ない。 対象となっているメールの発言の大部分を撤回します。失礼しました。
ただし、影綱さんに対する発言のうち、引用が見にくくなっている事、また、相 手とずっと付き合っていく必要がないってのは、発言内容はそのまま継続です。 それと、現状のでくのぼうさんにコメントをどんどん求め、MLで発言をさせるよ う促したり、また、会話ページなどでどのように考えているのかを書かせていく のは、ちと行き過ぎではないかとも思います。 でくのぼうさんにも伝えたように、まずは足場を固めることを優先してもらうほ うが確実でしょうし、それに、言い方は悪いですけれど、口では何とでも言える もんだから、色々と方針を書いて貰うよりも、実績を積んでいってもらうのが、 現在では一番いいと思いますが、いかがでしょうか。
六代 影綱 さんは書きました:
静葉 様
こんにちは。影綱です。
えーと。かなり誤解をされてるようですので、とりあえず貴方の言うとおりの 「整理」をしてみようと思います。
でくのぼうさんが、何故投稿ブロックを受けているのか、その本質を理解されな い限り、投稿ブロックの即時解除はあり得ないと私は考えていますし、それに無 期限ブロックへの移行も、相変わらずやむを得ないと感じています。
利用者:でくのぼうさんが再びブロックをされたというのは初耳です。
TYSGCFANさんより「1月19日付けでcproさんによって解除された旨がありました。」 とのご報告があり、その事について応援のコメントをさせていただいたのですが… 今回のブロック事由は何なのでしょうか？
影綱さんも同じく。引用するのは構いませんが、引用方法にちと問題がありま す。私の発言内容も引用されていますけれど、JAWPの方針も同じように引用して いたりと、訳がわからなくなってきていますし、ぱっと見た感じ、引用文が影綱 さんの発言のようにも取れてしまう。また、他者の発言を参考にすることはあっ ても、その発言に流されないよう注意してください。
うーん、これもですね。貴方の発言と、jawpの方針は、どちらも引用ですから、 同じように取り扱っています。それが問題となると、たとえば（〇〇より引用）と その都度つけるべきですか？
それと、影綱さんの指摘内容をそのまま突き進めていっても、対象者のブロック 解除には何ら繋がりません。会話に当初から付き合っているからと言って、延々 と続ける必要はありませんよ。
これ、最大の間違いです。何故そう結論付けられたかは判りませんが、 俺の指摘を突き詰めていけば、対象ユーザーのブロック継続、或いは延長に繋がるはずです。 少なくとも、俺はそう意図して発言しています。
ま、出来れば具体的に「どこが」混乱を招いてしまったのかがわかると こちらも具体的にお答えできるんですが。 （現状が混乱を招いていると言う理解はしています。念の為。）
影綱 _________________________________________________________________ 【無料】メッセで使える動画絵文字『ひとこと動画』を使おう【配信中】 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch168
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静葉さん
お返事、有難う御座います。影綱です。
まず脇道ですが、「Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/利用者:219.195.146.43 解除」のご提案、 面白く読ませてもらいました。
どこまでが「真面目」でどこからが「冗談」なのか、ちょっとわからなかったので （単に俺の理解力不足です＾＾；）、やってみても面白いかも？とひとまず真面目に受け取りました。 ここまで脇道です。
えー、それで。本題の方ですね。
ただし、影綱さんに対する発言のうち、引用が見にくくなっている事、また、相 手とずっと付き合っていく必要がないってのは、発言内容はそのまま継続です。
わかりました。 引用が見にくいって部分ですね…俺もなるべくわかり易い、というか、短い表現で 書こうと思ってるんですが、却って抽象的になってるのかもしれない。 そこら辺は、気をつけます。
それと、現状のでくのぼうさんにコメントをどんどん求め、MLで発言をさせるよ う促したり、また、会話ページなどでどのように考えているのかを書かせていく のは、ちと行き過ぎではないかとも思います。
あー、それは、意図しない部分でした。これも反省です。 どうしても、まぁこのお返事もそうっちゃそうなんですが、メールを頂くと 返事をしなきゃって気になってしまう、いわば、止め時がわからないってヤツです。
すぐ止めろって言われるとさすがに無理なんですが、極力、改善します。
でくのぼうさんにも伝えたように、まずは足場を固めることを優先してもらうほ うが確実でしょうし、それに、言い方は悪いですけれど、口では何とでも言える もんだから、色々と方針を書いて貰うよりも、実績を積んでいってもらうのが、 現在では一番いいと思いますが、いかがでしょうか。
そこは同感です。 利用者:でくのぼうさんも、お立場があって、地元の記事を充実させたいと言う思いが （記事数ではなく内容で）あるようで、その実績を積んでいっていただければ、とは思いますね。 俺も俺で、手を加えたい記事もあるにはあるんですが、 なまじ難しいものに手を出してしまったので遅々として進まない。 反省というか…何とかやっていこうとは思っています。
何にせよ、ご指摘どうもです。 影綱 _________________________________________________________________ 【無料】メッセで使える動画絵文字『ひとこと動画』を使おう【配信中】 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch168
＜RES 還暦の「でくのぼう」より
＞「でくのぼう」さんにも伝えたように、まずは足場を固めることを優先してもら うほうが確実でしょうし、それに、言い方は悪いですけれど、口では何とでも言 えるもんだから、色々と方針を書いて貰うよりも、実績を積んでいってもらうの が、現在では一番いいと思いますが、いかがでしょうか。
＜まだまだ、「行為義人」という姿勢です。この百科事典は、世界の人が対象 ですから差別をしてはいけないはんずだと思います。但し、合意形成された 「ルール」を順守していただき、また、合意形成に参加しながら行為をできない 方は、逸脱行為を、「冷静」に指摘するだけで、「攻撃」はしてはいけないと思う。 例えば、「殺人犯」にも基本的人権はあります。要は、自分が「紳士的」かどうか ということです。そうでなければ改めれば良い。「ターニング」です。
＜小生を「攻撃」されているようですから。しばらく、静観します。要は、この百科 事典を管理されている方々の思想を知りたかっただけですからお許し下さい。 どうも「行為義人」のように雰囲気的に感じていますから。百科事典そのものに 書いていって良いのかどうかに疑問を持ってしまったものですから。しばらく書き 込みは静観して見守らせて頂きます。
以上失礼して立ち去ります。
不尽草々
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