RES＜でくのぼう 冠省 取り急ぎご返答申し上げます。 さて、仰るように「好ましくない」という感触で違和感を 感じられているようですので、ご指摘の通り、このコミ ュニティにおいて「不適正な記者」であるということを 感じ入り、本当にお恥ずかしく思います。 ついては、去るべきか否かということをご指摘だと思 います。その当たりが良く感じられましたので、感謝 致します。その点を、しばらく、熟慮させて頂きたい と思います。当然、小生の自己責任に於いて贖うべき ことであると思います。ミッションに惹かれて頑張ろうと 思いましたが、仰るように不適格者として管理人の皆 様から思われていれば、それはこのコミュニティにとっ てご迷惑をお掛けすることであり、小生の生き方とし ても本意ではありません。 まずは、率直なご意見を頂戴しましたことを感謝申し あげます。 不尽 WROTE BY でくのぼう

静葉さん これはあくまでもでくのぼうさん他のお話ではなく一般論で。 私もWikipedia執筆の動機について真剣に考えているのですが、 これは、執筆の動機に対する重大なる禁句になるのではない かと思います。 今、じっくりと考えをまとめているところですが、一つの視点は 「人は必要とされることから生きている意味を感じる」という点 です。 Wikipediaってただのボランティアですから、動機と言えば金銭 目当てじゃないし、でもなぜか生きがいを感じるという気がして 書き始めると楽しいわけです。 その理由を考えてみると、多くの営業教本、新興宗教本、いや キリスト教の解説書や仏教の解説書の中にも口々に人が生き る意味について説いていますが、やはり、「あなたは人から必 要とされている」ことをと知ることから生きる意味を見出すと口々 に語っていますよね。これって人の生きがいの共通語なのだと 思います。 Wikipediaが発展してきた理由の根本部分にそれがあるのでは ないかと思います。 Wikipediaのシステムは自分が書いた内容に対して確実に誰か から必要とされている実感が感じられるところにあるでしょう。 必要とされている気がする。だから書いている。少なくとも私に 関してはそれが動機ですね。 一方、その生きがいの根本部分を否定してしまうとWikipedia そのものを否定することにならないか？荒れる原因って何 か？なぜかその禁句を多く持ち出す場所に限って発生して ないか？などと思ってみたりするわけです。 実験は簡単だと思います。試しに数人の管理者の方々が、 特定の議論ででわざと「必要ない」を連発してみてください。 他の議論ではわざと「それは必要だ」を連発してみてください。 両者の荒れ方、落ち着き方を比較してみると答えが出るので はないかと思われます。というか、危ない実験ですけどね。 くだらないと思ったら実験の話は聞き流してください。

こんにちは。影綱です。 このところの議論について、一言。 §まず、でくのぼうさんへ。§ ブロック回数自体には、拘る必要が無いものと思います。 僕などは、むしろ熱意の表れだと解釈していますが、 そうでない解釈をされる方もいる訳で。 まぁ、ＮＰＯを前面に押し出しての記事は 中立性を欠くとは思いますが…。 お預かりしている草稿についても、現在僕なりに 検証、推敲しておりますが、これはどうしましょう？ 「教材」として引き続きお預かりして宜しいでしょうか？ 記事化に些かなりと役に立つのであれば、推敲が済み次第 お送りするつもりでいるのですが。 §次に、静葉さんへ。§ まず第一点。 貴方の「独自研究」とやらでブロックを云々されては、 こちらはたまったものではありません。 その無意味な統計調査は、今後慎まれますよう。 第二点。 「上から目線の言動」について、ＭＬで言っているのは 主に僕だと思いますが、他からも言われているのであれば、 そろそろ反省なさってはいかがですか？ 「感情論者はjawpに必要ない」と言うなら、それは貴方も当てはまる話です。 「自らの感情を一切出さず、精神論なども完全に除外し、淡々と書いている」結果が 一連の言動であるとすれば、僕などは小物に過ぎないくらいの感情論、排他論者だということでしょう。 当然、貴方のブログとやらに興味はありませんし、それこそwikipedaとは無縁でしょう。 でくのぼうさんに「病を言い訳にするな」と言うなら、貴方にも同じ事を言います。 静葉さんがいてもいなくても変わりが無いのであれば、雑多な編集やＭＬ等の戯言から速やかに手を引き、 病気療養に専念なさってください。互いにとっても、またjawpにとっても、はるかに有益な事でしょう。 §Hare-Yukaiさんへ§ 仰る事の大筋に共感します。 とは言え、執筆動機はそれこそ人それぞれです。 僕などは某（2ｃｈではない）掲示板において 「wikipediaなど2chよりも信頼の無い情報源だ」と言われた事に腹を立て、参加しました。 はっきり言えば大義名分などかけらも無いわけで、半ば自己満足で執筆編集をしています。 なので「必要性が無い」と言われようが、引くに引けないから書き続け、 引くに引けないから資料収集をしています。 「実験」の意図するところ、わかるような気がしますが、かなりハイリスクです。 §余談§ よくもこれだけ病気療養中の方が揃うというのも、世の中を反映しているかのようで 面白いんですが、「自分の事を棚に上げ」るのも世相なんでしょうかね？ 僕自身を含めて。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影綱 ---------------------------------------- _________________________________________________________________ あなたはもう応募した? 豪華賞品が当たる。写真コンテスト http://campaign.live.jp/photocon/

＞ 六代 影綱 様へ 冠省 常日頃よりご意見をありがとう御座います。 さて、小生の意見は、静葉さんが仰った「危険人物」として性行という公言に について、「非営利事業公益団体」では、個人の主権（独自性。固有性）を 前提とした上で、その主権者の意見を一番に尊重したうえで「合意形成」 を図るという「管理人」の本来あるべき役目として、一般的な「非営利公共 事業体」としての運営の方法論として申し上げた中で、色々な多種多様なる 価値の多様性を認めるなければなりませんから、静葉さんは彼なりに主体 的な意見をもって勤めを果たしているのですから、それも全面的に認めな ければなりません。 その意味で、このMLでは、様々な多様な価値観を主体的に意見を言ってい ますから、大変横とではないかと思っています。 但し、「批判」は絶対にしないと組織は良くなりませんが、「否定」、「非難」、 「誹謗中傷」とは明確に区別をしなければなりませんし、「批判」も「自己批判 」を前提として「批判」をすることではないかと思います。「批判」とは「カント」 が試みたように、事実を明示する主体的な意見で、建設的なものであるはず ですが、日本人は、「科学的な批判」を「否定」、「非難」、「中傷」の様に曲解 しています。 ですから、「係争」的な姿勢の発言には、貴殿も関わらない方が賢明だと思い ます。 他で発言したように、このMLを拝読する限り、「本百科事典」の「非営利事業」 としての個人の個人の記者の主体的な意見をとりまとめて「合意形成」を図る というシステムが未だ構築されていないようですので、本来、「非営利団体」と して求められる「直接民主制」を前提とした、会員全体の「合意形成」システム が形成されない限り、「ブロック」や「永久追放」などのいわば「全体主義的な」 形へ形骸化する可能性をおおいに秘めていると思います。 したがって、無為な「監督者」（管理人ではなく）の挑発にのることなく、時代が 住民自治などのコミュニティガバナンス等々、いわば直接民主制へと時代が 展開して、我々NGO。NPO。を中心としての官民協働の民主制へと変換しつ つあることを鑑みれば、この百科事典の「非営利公益事業」もアメリカ主義です から、NPO。NGOの一番発達したアメリカですので、自ずから、その方向へ 進むものと確信しております。 要は、多様なる価値を認め合って、一人一人の意見の違いを是認しながら 漠然とした「直接民主制」が決める「合意形成」の努力を図れば宜しいかと思い ます。 その意味で、係争を目的とした「挑発行為」等々には、一定の距離をおきつつ しかも、それはそれとして認めて意見を集約する、本来の「非営利公益事業」 団体としての「管理人制度」へと転換せねば、この百科事典だけがトップダウン 的な構図で許されるはずはないのです。 かならず、時代の流れによって、変わっていきますから、この百科事典の崇高な る理念だけを志向して「目先の挑発」に関与すべきでないと思います。 批判も、建設的なものにならない相手とは議論を避けないと、そのような方は、 「個人攻撃性」を生来持っている方ですから、是非ともお気をつけ下さい。 それよりは、本百科事典が推奨するように「楽しく記事を書く」ことに奔走しましょう。 管理人も、「監督役」から本来の「合意形成のためのコントロール」という「非営利 公益事業体」における運営員としての役柄に、かならず気付く時代が来ると思いま す。 そう信じています。 不尽草々 posted by でくのぼう

＞HａｒｅーYukai様へ 冠省 投稿なされて、そのご努力に感服致します。また、色々と参考になります。 さて、このMLリストの目的について先般来より議論がなされています。確かに、 「ブロックを受ける」ということは、真に恥ずかしいことですし、反省して改めなけ ればなりません。その為の期間として小生としては有意義であったと思っていま す。「ブロック」についての小生の考え方としては、その期間、悔悛して、また体 験から学習した上で、投稿しようとしても編集ができないわけですので、自分を 成長させようとして愚直に努力しようとしても編集できない悔しさみたいなものを お感じなられていると思います。 しかし、６年くらい前からすると、「合意形成」によってルールが決められてそれを 厳守しなければならないという「監督制度」が徹底していますから、在る意味では 以前のような「虚偽の記載」等々もなくなり、小生のような「故意」ではないにして も「荒らし」のような行為も注意を促されている状況だと思います。 小生のような「荒らし」の行為に匹敵する行為も、一応、ブロック解除はされてい ますが、小生としては、これ以上この百科事典の編集を行うだけの「能力」という ものに自身がなくなりました。小生も２０才の頃からですからもう４０年前から大型 コンピュターを動かし、パソコン歴もそこそこ在るとは思います。また、研究職の 経験から通産省、建設省の研究所でレポートも多数書いた経験はあります。 ところが、ここでは、一定のルールに反したものはその根拠については、様々な ルールが用意されています。それは、長年の「監督制度」の涙ぐましい経験から 合意形成された者であるに違いありません。 小生は、このルールについては、「逸脱行為」（制度からはずれた行為）として 運用されているのだと信じておりますので、記者の人格や性行などについては 紳士的には、それを「非難」するのはそれは自由になされているようですが、 もともと人間が、しかも多様な価値観を有する者の集合知であることを前提で この百科事典の「ミッション」が「多様な価値」を集合するということであれば、 それぞれの特異の性格や性質、性行は当然あってしかるべきだと思います。 であるからして「合意形成」をもって運用するのが、「非営利公益事業」のあり 方であると思います。 例えて言えば、「道路交通法」というものが存在しており、「スピードオーバー」 や「駐車違反」、対向車線を走ってみたり、赤信号を無視してみたり、時には 人身事故もあるかもしれません。 「ルール」から逸脱した場合は、「監督制度」に従事した者は、処分をしなけれ ばなりませんし、免許停止（ここではブロック）も処分としてあるものと思います。 しかも、このMLは、全世界に開示されていますので、処分的な行為をなした アカウントは公開されて、いわば「社会的な制裁」を受けることとなります。 もし、そのようなことを良く熟知していれば、それなりに学習した上で、参画 したでしょうが、「ミッション」が、「大胆な編集も認めます」となっていますから 素人としては、大胆に編集してかまわないという理解をするアカウントもあり うるでしょう。 ですから、学習して成長していけばよいのですが、小生のように「６回」も ブロックを受けると言うことは、「学習能力に欠け」ており、しかも、「能力 として劣っている」という事実を過去に明示しているのであります。 したがって、「無能力者」が、今後、投稿をするということは、また「道路交通 法」に反する「危険なドライバー」として「監督者」は、マークせざるを得ない ということになります。 したがって、「永久追放」という「最終処分」を、例えて言えば「免許取り上げ」 という過程を、小生は進んでいるわけですから、慎重を期して、つまり、地元の 産・学・官の共同作業（ＮＰお、ＮＧＯ活動などの公共公益事業）で公益事業を 行っているその成果を記述商としているのですが、それすらも「非難」されてい ることからすると、すでに「投稿活動」を止めて欲しいという意志が「監督者」に あるというわけです。確か、ガイドラインには大学。産業、市民の共同研究など により得られた確たる情報を開示するのは好ましいことだと明記されているの ではありますが。 そして、個人の性行まで「非難」するというところまで言っていますので、これ 以上、このＭＬでの記載行為は、あらゆる観点から「危険人物」としてネガティ ブに対応するということが明らかになっているはずです。良く、行間を読んでみ ていただきたい。 かといって、このままこの百科事典の「監督方法」が本体の「非営利団体」 （この百科事典もそうですし、ＮＧＯ、ＮＰＯ、小生が関与しているユネスコ） などに於いて行われている「主権」を大事にして「固有性」と「独自性」をも って望み、「多様なる価値を認める」という本来の「非営利公益事業」のか たちになるかもしれません。 産・官・民の共同事業による、ＮＧＯ、ＮＰＯ、またユネスコなどの事業は 昨今は「コニュニティガバナンス」（住民自治）としておおいに釈迦事業とし て認められているおり、必ず、この百科事典の同等の「非営利事業」も その記者の固執性独自性が認められる時代がすぐ目に前に来ています。 結論として、小生は、本百科事典の運用が時代の要求である「直接民主 性」による「非営利事業」に本百科事典が昇華するまで待つということが 得策だと思います。 よく言われるように「熟慮」、「放下」、時期をみて「断行」するという方法が この「非営利事業」の民主化の為にも必要だと思います。 また、楽しく編集ができませんと「監督制度」、いわゆる「警察官」ばかりを 気にしては、快適なドライブもできないものと思います。本百科事典も「楽 しく編集すること」を推奨していますので「係争」的な議論には関わらない ことが一番に肝要と思います。 まずは、この百科事典の崇高なる「ミッション」である五本の柱を良く読んで みて、気をとりなおして、「争い事」に関わらないようにして「楽しく記事が書け る」まで、十分に「熟慮」して、大事な記事を書きためておけばいかがかと 思います。 最後に、楽しくやりましょう。 まずは、略儀、寸書にて失礼ながら、ご意見を申し上げます。 不尽草々 posted by でくのぼう

こんにちは。 影綱です。 まず…先だっても言いましたが、「言葉尻を捉えて吊るし上げるのは即時お止めいただきたい」。 僕に反論されている方々全てに前提としてお願い申し上げます。 さて、本題…。 まず、でくのぼうさんへ。 常日頃よりご指摘を頂戴し、感謝と反省を繰り返しております。 「批判」と「否定」、つまりは「反論」と「中傷」と置き換えてもいいかと思いますが、 本来別のものでありながら、発言の際にこの境目が実は曖昧になる、という事は自覚すべきものと心得ております。 僕が考えるに、議論というものに於いて論ぜられるべきは「内容」であり「主張」な訳です。 決して、「人格」や「経歴」ではない、そう考えております。 それを考えると、今回一連の議論は何処を論じているのか…。 或いは僕自身も掴めてはいないのかもしれません。 また、「挑発」とされる行為も、一度や二度であれば問題にはならないでしょう。 しかし、常態化されれば、これはコミニュティに混乱をもたらす、憂うべき事態です。 願わくば距離を置きたいとも思いますが、こと自分の身に降りかかる行為は、 これを放置するべきではない。 勿論、対処の仕方も様々ありますが、現状できる事はは現状の対処をするほか無い。 そう考えております。 「楽しく」記事を書ければこれに過ぎたるものは無いのですが…。 まぁ、少なくとも「影綱排除」に異議を唱えてくださる方がいらっしゃることに感謝しつつ、 今後とも精進を続けてまいりたいと考えます。 Law.Somaさんへ。 これもまた誤解を招く表現である事をお詫びいたしますが、 「建前」として、「行動」に対しての「お引取り」であることは、朧げですが理解しております。 ただしこれが乱発される事は、「建前」を歪めてしまう恐れがある。 今日これが機能していても、明日そうであるとは限らない。 これがブロック動議における「お引取り」の現状である、と感じます。 便利な言葉ではありますが、便利ゆえにどうとでも解釈できる、危険な言葉であると思っております。 もっとも、だからと言って「全く使うな」という権限は無いし、意思もありませんが。 遣い所は、方々ご考慮いただきたいものと、考えております。 静葉さんへ。 文面と貴方の今までのご発言等を照らし合わせてのお言葉でしょうか？ 僕は「統計によってブロックされた人がいる」とも、「静葉さんの一言でブロックされた人がいる」とも 言っておりませんが。まして、それが事実ならとんでもない話です。 「ブロックされた人に対して、偏った統計を用いて批判するな」と言っているはずです。 また、「病気を理由に甘えている」との言葉も、曲解ですね。 病気だというなら、ここにてくだを巻かず療養してください、と言っているのです。 ついでに言えば、「行き過ぎた発言」に対して、苦言を呈している方は少なくありません。 貴方がそれらを無視しているだけです。 それこそ先月から今月にかけての各議論を参照してください。 次に、「ブロック者隔離」のお話ですが、これも以前の議論をお読み頂いたほうがいいでしょうね。 一貫して、反対しております。 最後に、「喧嘩を売っているのか」とのご質問には明確に「否」と申し上げます。 いくら暇でも、他者の意見に耳を傾けない相手に喧嘩を売るつもりはありません。 まぁ、「曲解しているのか？」と疑問には、「その可能性もある」とは答えますが。 僕は静葉さんに近しい人間では無いので、思考の全てを理解できるわけではありません。 あくまで文面から推測をするほか無いので。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影綱 _________________________________________________________________ たまったデジカメ写真、Windows Live フォトガジェットへ http://go.windowslive.jp/photogadget/