2008/10/08 12:36 Tietew <tietew-wikipedia(a)tietew.net>et>: 先日も書きましたが、以前管理人に依頼して削除していただいたことがあり ます。また、義務の有無そのものが特に決まってはいないのではないでしょ うか。 プライバシー情報の話をしているわけではありません。 今回のような形で個人を同定しうる情報を開示することを問題にしています。 -- ---Hatukanezumi

2008/10/08 14:36 Tietew &lt;tietew-wikipedia(a)tietew.net&gt;et>: ですから当リストにも同報して、依頼したことはもちろん、その理由をも 示しています。 先日わたし自身が当リストで説明したように (保存書庫にあります)、削除は 実行が大変なので、「依頼さえすれば」などとはとても思えません。 <!-- ところでTietewさんに苦言。 わたし以外のかたの投稿にコメントしたもう一通もそうですが、 ああいう冷笑的な物言いはなんとかなりませんか? ここは、気心知れた仲間内の集まりというわけではないのですよ。 わたしにはあなたが、数ヶ月に一度唐突に現れてつっけんどんな コメントをする、素っ頓狂なひとに見えてしまいます。 意見が正しいかどうか以前の問題です。 苦言終わり。 --> CheckUserのたとえをだしたのがまずかったのかな。 一般論としてはそれだけの情報では「同定」できませんが、 当リストの利用者にかぎればかなり絞り込めますね。 で、問題と考えるのは、これを契機に利用者のISPやIPなどの情報をリスト上で (つまりウェブを通じて一般へ) 開示してもよいという風潮ができかねないこと。 WPでのCheckUser係はコミュニティの信任と財団の認証を受けたごく少数で すが、メーリングリストでは、メールを受け取っている誰もがWPのCU係とおな じような情報に触れているのです。いったんそういうことをしてよいとなれば、 歯止めをかけようがなくなります。 わたしが知る限りでは最初のケースですので、厳正に対処しておくのが吉かと おもいます。 -- ---Hatukanezumi

Bellcricketでございます。 「絞り込める」と、「同定できる」には、ずいぶんな差がありますね。 このISP使ってて、このフリーメール使ってて、Wikija-ｌに参加している人を絞り込んだところで、 それが誰か特定することはほぼムリでしょう。 ISPの開示云々も杞憂ではないでしょうか。 以上、少なくとも現状で、削除を要するようなリスクは感じられません。 まあ、感じたところで、wikija-lの管理人としては何もできませんが。

Chatamaです。 アーカイブの削除の依頼が自分で出来ないなら出来ないって素直に言えばいいと 思うんですがねえ。 Hatukanezumi さんは書きました:

2008/10/08 23:04 Chatama &lt;wiki(a)chatama.ii2.cc&gt;cc>: 「自分で出来ない」というのは、メーリングリストシステム管理者の言語 (おそ らく英語) でメールが書けない、とかそういった意味? だとしたら、それが事実 かそうでないかにかかわらず、かなり不快に感じたことを記しておきます。 最初に「要請」とか硬い文章を出したのを見て「自分で依頼する能力がないもの だから、他人にやらせようとしている」と受け取られたのかな。 別に管理人が依頼しようがほかのひとがやろうが、おんなじですよ (かなり困難 だという意味では)。ただ、管理人のアドレスはリスト案内ページにあるので、 依頼の最初の「あんただれですか?」のステップが飛ばせるだけですよね。 でまあ、いろんなかたがこの話題にコメントしてくださったために、現時点で 「リスト上で利用者のISPだとかIPだとかを開示することは、かまわない」とい う風潮がひろがるのを防ぐという、わたしの所期の目標は達成されてるとおもい ます。 なので、管理人グループは、依頼を受けるも棚ざらしにするも、ご自由に。ど ちらにするかを報告する必要もありません (そういう無駄な投稿をリストに送 らないようお願いします)。 -- ---Hatukanezumi

2008/10/09 11:50 Tietew &lt;tietew-wikipedia(a)tietew.net&gt;et>: どうもよくわからんのだが、ならば「この投稿を削除してくれ」ということを、 リストのほかのひとが知らないところで勝手に言え、ということなんですか? リストの関係者にも知らせてやる以上、それはリストとして行うことなの ですから、管理人にやってもらうというかたちでその行為はapproveされ るわけです。 「なんでも管理人に頼むな」という趣旨はわかるんですが、それがどうし て「自分でやる気がない」だの「やる能力がない」だのという根拠のない 断定に結びつくのか、さっぱりわかりません。 「やり方」が実際のオペレーションのことであれば、それはわれわれには (もちろん管理人にも) できないことなので、知る必要はないでしょう。 「やり方」が削除の手続きのことであれば、公式にはそういうものは存在 していないでしょう。ですので、一般的にメーリングリストシステム管理者 のメールアドレスとされる mailman-owner(a)lists.wikimedia.org あたりに メールを送ればいいんじゃないでしょうか。 -- ---Hatukanezumi

2008/10/09 12:42 Tietew &lt;tietew-wikipedia(a)tietew.net&gt;et>: ちょっと待ってくださいよ。 Tietewさんだって、メーリングリストシステムの運用くらいしたことが あるでしょう。 ですから、エンドユーザから直接システム管理者に要請を送ることを 勧奨するようなことをすべきでないということくらい、ご存知とおもいますが。 権限とか信任というのは、制度が存在する場合に意味をもつのです。 ですから当リストにはそんなものはありません。 しかし、あるリストとリストシステム全体との間でなにか交渉をしようと 思ったら、リスト管理者 (ここでは「管理人」と呼んでいます) が照会の 窓口にならざるを得ないのではないですか。 なぜなら、リストにどういう会員を入れるかや、投稿の内容をどうするか は、システムの仕組みとしてはリスト管理者が決定している (管理人の みにそれをコントロールできるような操作権限が与えられている) からです。 人間による制度はなくても、システム上の権限はあります。 ここで、上に書いたことをもう一度読んでみてください。 これは念のためでした。管理人が削除もできると誤解するひとがいると 困るな、と (先日も説明したので、だいじょうぶだとはおもいますが)。 そうですがなにか? -- ---Hatukanezumi