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WikiJA-l May 2007

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Re: [WikiJA-l] 管理者・霧木さんへ

by rh-kiriki＠mail.goo.ne.jp

霧木です。 Calveroさんが指摘されているように、投稿ブロックされている期間中に編集を行なうことはブロック逃れ以外の何者でもありません。あなたは「荒らしを意図的に継続」していないから即時ブロックの対象外であると仰っていますが、[[ Wikipedia:荒らし#ソックパペット]]においてブロック逃れは荒らしであると規定されています。アカウント（多重アカウント）ではないからこの適用外であるという解釈は、ブロックの有効性を失わせるものです。また議論を無視したリバートも行なっており、「旧方針8.1項に該当しない編集のみ」であるともいえません。私はこの主張を変えるつもりはありませんので、解除を求める場合はMLのほかの方にIPの解除依頼を出すように頼んでください。霧木諒二 http://ja.wikipedia.org/wiki/User:Rh-Kiriki rh-kiriki(a)mail.goo.ne.jp

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Calvero さん＆ Sumaru さん＆・・・

by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp

携帯電話から失礼します。とりあえず、拝読の御報告です。次回、プライベートで PCの前に座れるのが、早くても明日以降になりそうなので、僕からの返信については、今週いっぱい、お待ちいただきたく、お願い致します。利用者:Your Dream Comes True!!! -------------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

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管理者・霧木さんへ

by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp

霧木さん「Wikipedia:メーリングリスト」内の、「2007年 5月 15日 (火) 07:32:33 UTC」付のメールを、お読み下さい。霧木さんが　「sockpuppet: 　　利用者:Your Dream Comes True!!!のブロック逃れとみられるため。」を理由に実行された「即時投稿ブロック」は、 Wikipediaの明文規定に、根拠がないことにつき、当該メールにて、既に指摘済みです。繰り返しになりますが、「Wikipedia:多重アカウント」の定義によれば、「ソックパペット」（英：sock puppet）とは、「多重アカウント」のことです。そして、「Wikipedia:ログインの仕方」によれば、「アカウント」に「IPアドレス」は含まれません。よって、「ソックパペット」に「IPアドレス」は含まれません。以上は、既に複数回に渡り、このメーリングリストにて、何度も何度も指摘していますし、それらの中には、霧木さんに宛てたメールも含まれています。それに対して霧木さんからレスをされることなく、「ソックパペット」を理由とする「即時投稿ブロック」を繰り返されるのは、どういった御了見なのか、是非とも、明らかにしていただきたいです。利用者:Your Dream Comes True!!! --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

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管理者・ Los688 さんへ

by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp

Los688さん Los688さんが　「sockpuppet: 日本で無いIP」を理由に実行された「即時投稿ブロック」ですが、実際には、日本のIPです。そもそも、日本国外からの投稿・編集も認められているのですから、「日本で無いIP」を理由とする「投稿ブロック」自体、よく分かりません。利用者:Your Dream Comes True!!! --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

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管理者・しるふぃさんへ

by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp

しるふぃさん「Wikipedia:メーリングリスト」内の、「2007年 5月 15日 (火) 07:32:33 UTC」付のメールを、お読み下さい。しるふぃさんが　「Block evasion of 利用者:Your Dream Comes True!!!」を理由に実行された「即時投稿ブロック」は、 Wikipediaの明文規定に、根拠がないことにつき、当該メールにて、既に指摘済みです。利用者:Your Dream Comes True!!! --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

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「 2007 年 5 月 9 日 ( 水 ) 07:13:03 UTC 」に送信済みのメールを、再送信。機種依存文字を排除。

by your_dream_comes_true2007＠yahoo.co.jp

初めまして。利用者:Your Dream Comes True!!!です。先程、メーリングリストに入会しました。さて、今回のメーリングリスト入会の動機は、３６時間ほど前に、僕が「投稿ブロック」されてしまったため、その「異議申し立て」を行うためです。ところで、早速なんですが、質問が２つ、あります。質問【１】：僕の利用者ページ「利用者:Your Dream Comes True!!!」に、「{{Blockeduser|2007年5月7日 (月) 16:59 (UTC) から6ヶ月|Your Dream Comes True!!!}}」が張り付けられたのは構わないのですが、それと同時に、その他の部分が「」によりコメントアウトされてしまいました。このコメントアウトには、それを根拠付けるWikpediaの規定（例えば、「投稿ブロックされたログインユーザーの利用者ページは、コメントアウト化されなければならない。」などの明文規定。）は存在するのでしょうか？というのも、僕は、自分の利用者ページを「ブックマーク・お気に入り」代わりに使っているため、それがコメントアウトされてしまうと、閲覧時に大きな支障が生じます。「Wikipedia:投稿ブロックの方針」内の「投稿ブロックの目的と説明」内「投稿ブロックの概要」にも、「投稿ブロックされたユーザーはWikipediaの閲覧はできますが、編集や記事の移動はできません。」との明文規定が存在するので、上記例「投稿ブロックされたログインユーザーの利用者ページは、コメントアウト化されなければならない。」のような特別の明文規定が無ければ、現状のように「投稿ブロック」に伴って「閲覧」まで制約を受けてしまう」状態は、当該「投稿ブロックされたユーザーはWikipediaの閲覧はできますが、編集や記事の移動はできません。」との規定に反するはずなんですが、いかがでしょうか？質問【２】：先般、管理者・「霧木諒二」さんにより、「あなたはブロックされた[[利用者:Your Dream Comes True!!!]]本人を名乗ったため、ブロック逃れとして再度ブロックされました。ブロックされた本人がブロック期間が明ける前にブロックをすり抜けて投稿すること、およびブロックされた利用者本人を騙ることは禁止されています。―[[利用者:霧木諒二|霧木]][[利用者‐会話:霧木諒二|諒二]] 2007年5月9日 (水) 04:53 (UTC)」として、その当時のIPアドレス（「150.93.133.36」）をブロックされました。が、「霧木諒二」さんの仰る「禁止」についても、Wikipediaのどこかに明文で規定されてるのでしょうか？というのも、やはり「Wikipedia:投稿ブロックの方針」内の「投稿ブロック依頼と実施のプロセス」内「投稿ブロック済みユーザーの別ユーザー名(ID)あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック」に、「多くのプロバイダにおいて、IPアドレスは接続しなおせばその度に変わる仕組みをとっています。この場合IPアドレス指定で投稿ブロックしても、別なIPアドレスで編集を継続することが可能です。また、可変IPアドレスの環境でIDを取得すると別なIDで書き込むことも可能です。」とシステム技術上「可能」のことを示した上で、「前者の場合、とりあえず投稿を中断させて問題があることに気づいてもらえれば目的は果たしたといえます」と、「とりあえず投稿を中断させて問題があることに気づいてもらえれば目的は果たした」旨を明文で規定し、一方で「荒らし行為を意図的に継続するユーザーに対しては投稿ブロックが有効に機能しません。」と続けているので、該当箇所以降の規定は、あくまでも「荒らし行為を意図的に継続するユーザーに対して」、「投稿ブロックが有効に機能」するための対処規定と解されます。それは、次の段落がが「このため、」と、前段落の内容を受けて始まっていることからも裏付けられます。そして、以降の規定には「投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の蓋然性をもって推測可能な場合は、新たなIPアドレスやIDに対して、前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても良いこととします。」とあります。今回の場合、僕は自ら「同一ユーザーであると」名乗っているので、前半部の「投稿行動などから同一ユーザーであると一定以上の蓋然性をもって推測可能な場合」に該当することについては、疑いがありません。しかしながら、後半部の「新たなIPアドレスやIDに対して、前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても良いこととします。」は、文末に「しても良い」と明文で規定されているように、あくまでも、管理者に権限を付与した授権規定と解されるのであって、（例えば「しなければならない」のような）義務規定とは解されません。すなわち、あくまでも、管理者は「新たなIPアドレスやIDに対して、前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施」することが出来ることを言っているのであって、「新たなIPアドレスやIDに対して、前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施」しろ、とは言っていないのです。とすれば、当然、どのような場合に管理者が当該権限を行使できるのかが、問題になりますが、それについては既に述べたように、管理者が「新たなIPアドレスやIDに対して、前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても良い」のは、「荒らし行為を意図的に継続するユーザーに対して」「投稿ブロックが有効に機能」するために必要な場合に限られます。つまりは結局のところ、今回の、僕のIPアドレスからの投稿が「荒らし行為を意図的に継続」との規定に該当する場合に限り、今回の「新たなIPアドレス」（「150.93.133.36」）「に対して、前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても良いこと」になります。で、今回の投稿が、それに該当するか否かを検討すると、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Your Dream Comes True!!!」の冒頭において依頼者により明言されているように、僕に対する「投稿ブロックの対象となる行為」は、「8.1項に該当」、すなわち「8.1 ノートページや各種依頼ページにおける議論の拒否や妨害」に該当するとされています。ですが、今回、僕が行った投稿・計６回は、うち半分の３回は「利用者:Your Dream Comes True!!!」（１回）や「スーパー戦隊シリーズ」（２回）の「本文」ページであって、「8.1項」が明文で規定する「ノートページや各種依頼ページ」ではありません。また、残りの３回は、いずれも、（僕がメンバーであるプロジェクトのノートページ・）「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト特撮」ページにおいて、「Y D C T !」なる、僕・「Your Dream Comes True!!!」と混同させることを明らかに狙ったユーザーが投稿したことについて、２回は（以前に別件で会話したことがあり、当該プロジェクトのメンバーでもある）管理者・「利用者:Riden」さんの「会話」ページにおいて、もう一回は当該「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト特撮」自体において、それぞれ注意を促す呼び掛けを行ったものに過ぎません。つまり、結局のところ、そもそも今回の６回の投稿は、どのように解しても、今回の「投稿ブロックの対象となる行為」である「ノートページや各種依頼ページにおける議論の拒否や妨害」には該当しえず、よって、管理者が「新たなIPアドレスやIDに対して、前回の投稿ブロックと同一理由を持って投稿ブロックを実施しても良い」場合である、「荒らし行為を意図的に継続」には、該当し得ません。以上のように、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」の規定に従う限り、今回の管理者・「霧木諒二」さんによる投稿ブロックは、当該規定に反していることになりますので、僕が「質問【２】」にて質した、「『霧木諒二』さんが仰る『禁止』についても、Wikipediaのどこかに明文で規定されて」いない限り、Wikipediaのルール上に明文規定の根拠が無いのにも関わらず、「投稿ブロック済みユーザーの別ユーザー名(ID)あるいは別IPアドレスに対する追加ブロック」を実行してしまったことになってしまいます。以上のように、現状、僕がどこをどう探しても、「明文規定」が確認できないのみならず、むしろ僕が確認できた範囲での「明文規定」に反する行為が、２つも行われているので、今回の２つの質問をさせていただきました。どなたか、御回答ください。宜しくお願い致します。利用者:Your Dream Comes True!!! --------------------------------- Easy + Joy + Powerful = Yahoo! Bookmarks x Toolbar

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Your Dream Comes True!!!さんへ

by サンライジング

サン・ライジングです。書き込みの方過去ログの方も問題なく表示されております。ご連絡まで。

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改名依頼について

by bunken

ところで私は[[利用者‐会話:野田文憲]]にて改名の依頼を受けています。それには応じますが、ブロック中なので自分では[[Wikipedia:利用者名変更依頼]]を出せません。こういう依頼はブロックの前に行わなければ意味がないのではないでしょうか。

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Tekune様、懇切丁寧なご回答ありがとうございます。

by bunken

＞投稿ブロックは本来、「利用者本人」に向けられるものではなく「その利用者の投稿内容、＞あるいは傾向」に対し向けられるものであり（しかしながら利用者本人に＞向けられるものも存在してはいることでしょう）ここが複雑怪奇な点です。[[利用者:Noda,Kentaro]]氏に対するブロックが「利用者本人」に向けられているなら同氏のIP投稿への差し戻しは全て正当ということになりますし、「その利用者の投稿内容、あるいは傾向」に向けられているなら同氏のIP投稿への差し戻しは（「問題のない編集内容」に関しては）不当ということになります。 [[利用者:Tekune]]様は、投稿ブロックには「利用者本人」に向けられるものと「その利用者の投稿内容、あるいは傾向」に向けられるものがあるとおっしゃる。しかしその両者を明確に区別する基準が一般利用者に与えられていないのは、やはり透明性という観点から言って問題があると思います。

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お返事ありがとうございます

by bunken

野田文憲です。[[利用者:Koba-chan]]様、お返事ありがとうございます。＞ブロックされた方との同一性の確認が不確かな状態で確かに当該IP（[[利用者:122.20.168.124]]）氏が[[利用者:Noda,Kentaro]]氏と同一人物だったという「確かな」証拠はないでしょう。IP氏は結局「荒らし: [[WP:NODA]]」との理由で[[利用者:おはぐろ蜻蛉]]様によって 1週間ブロックされましたが（http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:… 現在でもあれが[[利用者:Noda,Kentaro]]氏自身だったという「確かな」証拠は何もありません。しかし（繰り返しになりますが）[[Wikipedia:投稿ブロックの方針]]には「投稿行動などから同一ユーザーであると'''一定以上の蓋然性をもって推測可能な場合は'''」と定めてあります。私がリバートを始める前から管理者伝言板には当該IP氏が [[利用者:Noda,Kentaro]]氏の甦りとして報告されており（http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=… したがって一定以上の蓋然性は満たしていたと考えられます。[[利用者:おはぐろ蜻蛉]]様がIP氏をブロックなさるに至った御判断も、その蓋然性を裏付けております。従って同一人物だったという「確かな」証拠がないのは、この際問題にならないかと存じます。＞過去にブロックされたからといってその方が編集した記事を継続的にリバートしていくことの正当性についても疑問を感じます [[利用者:Koba-chan]]様が疑問をお感じになるかどうかはさておき、[[Wikipedia:投稿ブロックの方針]]には「同一ユーザーであるという蓋然性を理由に差し戻すか、あるいは除去することができます」と明記されております。従って私はそれを尊重したまでであります。いちおう明文化された規則に従って行動した利用者を、管理者の方の個人的実感（利用者の立場からはそれを読み取る術がない）によって予告なしに無期限ブロックするのはあまりに乱暴であり、コミュニティの運営として公平性や透明性を欠くのではないかと思いますが、如何でしょうか。

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