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長期投稿ブロックを行う際のルールについて
by Hiroshi Nakamura
おつかれさまです。提督です。 あなたは、Fasoさんでですか? 暴言かどうかの判断は多分に主観的なものです。 このため、個人の裁量に任される部分が非常に大きいです。 極端な話、気に入る・気に入らないで ブロックする/しないを判定することも可能です。 あなたが挙げたリストの中には私の暴言レベルでは 該当しないものも含まれます。 人それぞれ暴言レベルとは閾値が異なるようです。 おそらく、「バカ」、「消えろ」などといったものは 議論の余地はないでしょうが…。 あなたの暴言レベルでは「Plisoner」氏や「Kogane」氏にも 該当するものがあるのではないでしょうか? 公平・中立に関わることですのでこれは重要です。 あと、文脈を無視してキーワードだけ抜き出すことに どれだけ意味があるのですか? なお、今回ブロックを受けたのは、 「世界最狂の魔法使いCray-G」氏の発言削除であり、 暴言が原因ではありません。 彼の発言が「荒らし」とは断定できませんが、 私の行為に対する内容ですので、 本来ならコメント依頼に記述すべきであったかと思います。 従いまして、反省云々についてですが、 あなたが「今」問題とされていることとは関係ないかと思います。 よろしくお願いします。 ----- 提督 ----- ----- Original Message ----- From: "Hiroshi Nakamura" <nakamura(a)teitoku.com> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Tuesday, January 16, 2007 2:01 AM Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて > おつかれさまです。提督です。 > > 投稿ブロックのきっかけとなった「世界最狂の魔法使いCray-G」氏の > 私に対する暴言は無視ですかね? > > あとその他の方…。 > > > ----- Original Message ----- > From: "fa so" <maturisou(a)hotmail.com> > To: <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> > Sent: Monday, January 15, 2007 7:27 AM > Subject: Re: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて > > >> これだけ言えば暴言を見れば、反省を望むべくも無いように見受けられます。 >> より長期でも納得できるかと >> >> ノート:死刑存廃問題 >> 経緯をよく読め >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A…
>> >> あなたが何者か分かりませんが >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A…
>> >> あなたはいまだ成長されていない・粘着系 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A…
>> >> 投票で決めるなど愚の骨頂 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A…
>> >> それ位言われても仕方ない・彼の名誉のため、ブロック依頼を出さなかっただけ私は 寛容・言行一致の私 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A…
>> >> >> 利用者‐会話:提督 >> 余計なコメント削除 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> >> 利用者‐会話:竹麦魚 >> 何を今さら言ってるのですか、あなた。 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> 非常に迷惑です。 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> Kogane氏およびPlisoner氏はごろつきです。 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> >> 死刑存廃問題 >> 勝手にいじらないでください。今度やったら投稿ブロック依頼出します。 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB…
>> >> >> 利用者‐会話:Plisoner >> あなたと違い紳士 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> 今度やったら投稿ブロック依頼ですね。あなた問題多すぎます。 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> >> Wikipedia:コメント依頼/Plisoner,Kogane,提督,水田 >> Kogane氏の粘着質問 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%8…
>> >> ダブル・スタンダードも極まれり >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%8…
>> >> 二人三脚なのは分かりますが >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%8…
>> >> 弾劾 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%8…
>> >> >> Wikipedia:井戸端/subj/死刑存廃問題の分割の是非 >> 愚の骨頂である「投票」・変な人たちが集まって困っています >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%A…
>> >> >> 利用者‐会話:Kira727 >> あなたが公の場で恥をかかないためにあなた専用のメッセージ(忠告)を記載する場 です。 >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> 「魔法使い云々」ユーザーはあまりに勘違いが酷すぎましたのでBANGしました >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> >> 利用者‐会話:Maddestmagician >> 何かすごく勘違いしていますよ。もう少しロムってほしいですね >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80…
>> >> >> Wikipedia:井戸端 >> Plisoner氏およびKogane氏のみが私に対する敵意に基づく抵抗を続けている・意味不 明・彼らが騒ぎ出す >>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%A…
>> >> >> >>>From: "Hiroshi Nakamura" <nakamura(a)teitoku.com> >>>Reply-To: Mailinglist of Japanese Wikipedia >>><wikija-l(a)lists.wikimedia.org> >>>To: <wikija-l(a)lists.wikimedia.org> >>>Subject: [WikiJA-l] 長期投稿ブロックを行う際のルールについて >>>Date: Mon, 15 Jan 2007 01:55:15 +0900 >>> >>>おつかれさまです。提督です。 >>> >>>3日以上の長期投稿ブロックを行う際の手順について意見を述べさせてください。 >>> >>>ブロック対象がオンラインであることが明白で、かつ急を要するのであれば、 >>>まずは短期間のブロックを行い、利用者ページにて通告をしてください。 >>>その応答次第で長期投稿ブロックを実施していただければ、と思います。 >>> >>>確かに相手の書名付き発言を削除したのは事実ですが、 >>>その内容は非常に抽象的で長文・意味不明で全体として私に対する >>>誤解に基づく中傷でしかありません。 >>>(死刑存廃問題:ノート→「井戸端から来ました!記念パピコ」参照) >>> >>>ただ、削除した際には同時にその相手の利用者ページにて接触をしています。 >>>このため、完全な「荒らし」行為と認定されるのはいささか心外です。 >>>私に言わせれば、「荒らし」なのはむしろ、「利用者:世界最狂の魔法使いCray- >> G」の方です。 >>> >>>警察の交通取り締まりではあるまいし、もう少し頭を使い、 >>>状況を正確に把握し、人としての配慮をしていただければと思います。 >>>Wikiの取り締まりも先着順、早い者勝ちなのですか? >>> >>>全くの猶予や予告なしに1ヶ月の投稿ブロックとは、正直厳しいですね。 >>>Wikiにおいて量刑相場はきちんと決まっているのですか? >>>中国みたいに裁判官によって量刑が異なる、というのでは困りものです。 >>> >>>管理者とは言え人の子ですから政治的な立場もあるかと思いますが、 >>>人を処罰するなら、弁論の機会を設けるなり、納得の行く方法でお願いします。 >>> >>>さきほど、「ちゃたま」様宛にメールさせていただきましたが、 >>>納得のできる回答を期待しています。 >>> >>> >>>よろしくお願いします。 >>> >>>----- >>>提督 >>>----- >>> >>> >> >> _________________________________________________________________ >> 街にあふれる変なもの画像が大集合。新春は笑って過ごそう >>
http://promotion.live.jp/searchmap/
>> >
17 years, 3 months
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長期投稿ブロックを行う際のルールについて
by Hiroshi Nakamura
おつかれさまです。提督です。 3日以上の長期投稿ブロックを行う際の手順について意見を述べさせてください。 ブロック対象がオンラインであることが明白で、かつ急を要するのであれば、 まずは短期間のブロックを行い、利用者ページにて通告をしてください。 その応答次第で長期投稿ブロックを実施していただければ、と思います。 確かに相手の書名付き発言を削除したのは事実ですが、 その内容は非常に抽象的で長文・意味不明で全体として私に対する 誤解に基づく中傷でしかありません。 (死刑存廃問題:ノート→「井戸端から来ました!記念パピコ」参照) ただ、削除した際には同時にその相手の利用者ページにて接触をしています。 このため、完全な「荒らし」行為と認定されるのはいささか心外です。 私に言わせれば、「荒らし」なのはむしろ、「利用者:世界最狂の魔法使いCray-G」の方です。 警察の交通取り締まりではあるまいし、もう少し頭を使い、 状況を正確に把握し、人としての配慮をしていただければと思います。 Wikiの取り締まりも先着順、早い者勝ちなのですか? 全くの猶予や予告なしに1ヶ月の投稿ブロックとは、正直厳しいですね。 Wikiにおいて量刑相場はきちんと決まっているのですか? 中国みたいに裁判官によって量刑が異なる、というのでは困りものです。 管理者とは言え人の子ですから政治的な立場もあるかと思いますが、 人を処罰するなら、弁論の機会を設けるなり、納得の行く方法でお願いします。 さきほど、「ちゃたま」様宛にメールさせていただきましたが、 納得のできる回答を期待しています。 よろしくお願いします。 ----- 提督 -----
17 years, 3 months
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AphaiaさんとFasoさんに質問です。
by キリカ
こんにちわ、キリカです。 投稿ブロックについてAphaia氏とFaso氏の二人に伺いたい事があります。 質問は2つです。選択形式なので簡単です。 出来れば、投稿ブロック権限を持つ、他の管理者さんも答えていただければ幸いです。 なお、この質問の真義が分かる方達はディスカッションの材料にして頂いても結構です。 質問1、キリカとAnonymous000の投稿ブロックをかけるに至る決断について伺います。二人に対する判断は、すなわち括弧付きの「そういう事に する」を行使したか A.YES 高次においての判断である。ルールと方針はあくまで道具である。 B.NO 高次だけでなく低次においても、投稿ブロックの判断をした。 C.? 質問の意味が分からない → 質問2へ 質問2、質問1でCと答えた場合に伺います。その「分からない」はどういう意味ですか? A.何となく質問の意味は分かるが、確証が持てないから。 B.質問の意味はハッキリと分かるが、開かれた場で答えるべきではない。 C.質問の意味が全然さっぱり分からない。質問2の意味も分からない。
17 years, 3 months
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伝言依頼
by Hiroshi Nakamura
おつかれさまです。提督です。 たびたびすいません。 こういうことが可能かどうか分かりませんが、以下の内容で伝言をお願いします。 ・ 伝言先: 死刑存廃問題:ノート「記事分割の是非についての投票を募りますか?」 ・ レス先: 「kira727」氏の2007年1月14日 (日) 14:44 (UTC) のコメント ・ 伝言内容: 「私の満期出所である2月14日までお待ちいただけるなら幸甚ですが、適切な進行役さえ居れば投票する・しないかの判断や、投票の実施自体には何ら支障はありません。なぜなら議論は出尽くしているからです。少なくとも私はやることはやりました。」 よろしくお願いします。 ※ ちなみに「ちゃたま」氏の対応が不誠実であった場合は、ブロック解除後、彼の解任要求など適切な手続きをさせていただきますことを予告します。 ------------------------------------ 中村 大志(ナカムラ ヒロシ) 埼玉県越谷市伊原2-18-9 048-988-1258 携帯:080-6598-0952 ------------------------------------
17 years, 3 months
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ちゃたま様へ連絡
by Hiroshi Nakamura
ちゃたま様、 はじめまして「提督」と申します。(IP:210.253.28.78) あなたのタイミングの悪い投稿ブロックにより迷惑しております。 発言を削除したのは確かですが、当該ノートにおいて復活に同意しております。 ルール上の問題があるならいきなり措置を行うのではなく、 利用者ページへの通告をお願いします。 議論の流れを無視した横槍的な「猶予なしの機械的な対応」にも強く抗議します。 (問題が解決した後のブロック) 以下、ちゃたま様に説明責任の実施を要求します。 1. 重大な対応をするのであれば利用者ページへの通告がまず先かと考えます。 利用者ページでの通告無しに対応されたのはなぜですか? 2. ブロック期間1ヶ月(議論を必要としない最大限の罰則期間)の理由について ご説明をお願いします。 お手数ですが、ご対応よろしくお願いします。 ------------------------------------ 中村 大志(ナカムラ ヒロシ) ------------------------------------
17 years, 3 months
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フルコースは、お腹がいっぱいなるけど、隣がなんだか騒がしい
by キリカ
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http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=$BMxMQ
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投稿ブロック再改定案について
by Ken OKABE
皆様、新年明けましておめでとうございます。 FXSTです。 Wikipedia‐ノート:投稿ブロックの方針/再改訂草案については、 そもそも私のブロック案件の混乱を足がかりとしてAnonymous000氏をはじめ、 Aotake氏、Ks aka98氏らにより辛抱強く議論が続けれられており、 私もその経緯を興味深く拝見しております。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:…
その他、管理者の解任、各種方針の翻訳など、 この議論に限ったことではありませんが、特にお三方の献身的なご活躍は、 いつも目にしており、今後のますますのご活躍を祈念いたします。 この再改定の議論は、草案試案の試験運用と既存の正式方針 のいりまじった明らかに不透明で、特に一般利用者には難解な現状を まともな方向へ舵取りするために、 また私自身が直面した、そのプロセスの不透明性、当該ブロック実施の管理者の 対話責任放棄をシステム的に明示的に改善するためには必要不可欠なものと 考えています。 以前、翻訳の件でもお世話になり、この議論にも積極的に関わっておられる Aotake氏もこちらをごらんになっているようなので、ごあいさつもかねて さらに同情もこめて、また雑文をこちらに書かせていただく次第です。 以下、取るに足らない私見であり、建設的な議論はまったくございませんので、 お時間のない方はお読みなる価値はございません。 まず、Aotake氏が本案件を「正式化へむけて」という区切りで12月15日に カウントダウンを宣言してから、私はおそらくなんらかの反対の動きが 急速に表面化するであろうな、と観察していました。 事実そのとおりになり、管理者の解任の投票においてでもそうだったのですが、 草案のブラッシュアップの建設的議論、またすりあわせ にはまったく顔を出さないが、最後の詰めの段階に なるとはじめてなんか言い出すという、もっとも議論を効果的にかき回す、 そしてつぶしてしまう、ハイレバレッジなウィキペディア流方法論が駆使されました。 私の観察によると、このかきまわし方法論はウィキペディアコミュティにおいて 以前は非常によく機能していました。 気に入らない議論は放置しておき、最終段階で、特にIRC組ですが、 彼らがつめかけてあることないこといえば、簡単に迷宮入りさせることが可能だったのです。 たいてい、他にやることがあるので忙しい、自分が反対するところのこの案件には、 建設的に寄与することができないといういつもの伝統的エクスキューズとともに、 反対意見だけをしっかり吐き捨てるという様式がこの当該ページにも散見されます。 特に当初のAotake氏の行間から伝わってくる怒りのようなものは非常に同情する ものであり、またそれをたしなめながらうまく議論をクルーズコントロールしていく 老練な他のおふたりにも敬意を払いならがも安心して見ていられます。 ある反対者にいたっては、自身が管理業務を行うウィキメディアのブロック業務の ルールとの論理構成が異なってくるので、困るという趣旨なのですが、 なぜ自主的なルールを制定する日本語コミュニティのローカルルールが ウィキメディアのルールとの相関関係が出るのか、まったく意味が不明なのですが、 この人はいつも、なにかあれば、 「この分野は自分のテリトリーであるので、適当なはったりも利くだろう」 というツールとしてのウィキメディアのことをもちだし、 それを反対意見と結びつけるというテンプレートのようなものがあるようなので、 いまさら目新しい行動だとはいえないでしょう。Ks aka 98氏にいたっては、 このようなお粗末な理屈にも辛抱強くリサーチして、まったくごまかされていないようです。 基本的にこのウィキメディア管理者のA氏には誠意がない。 それはこの人と一緒にウィキマニアに参加した後のふたりにも共通していえる事でしょう。 ちなみに、私はなぜかウィキメディアのFXSTアカウントもA氏により裁量ブロックを されているのですが、そのログをみると、
http://72.14.253.104/search?q=cache:1JCOfNElBWYJ:meta.wikimedia.seodescript…
trolling jawikiということです。 「日本語版ウィキペディアを徘徊しているから」ブロックということでしょうか? これがどういう明示的なルールに則ったアクセスブロックなのか、 当初A氏にウィキメールを使用して質問できるという指示のとおりに質問してみましたが、 もちろん予想できたことではありますが、反応などはまったくありません。 個人的には、いずれにせよ、ウィキメディアのアカウントブロックなどは ルールなどあってないようなもので、現実に裁量無期限ブロックが適当に 乱発されているようなので、彼女のいうところの日本語ウィキペディアのルールを 参考にルールをデザインしている。。。というものいいも甚だ説得力に欠けるというか、 いつものポーズにすぎないのだろうと感じるところであります。 以上です。どうも失礼いたしました。 FXST拝
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音声おじさんの挑戦は続いた、KMTが倒れた日まで。
by "ぎず・だぁぼぉぐぉ"
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_dead.htm
utf-8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E9%9F%B3%E5%A3%B0…
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投稿ブロック解除のお願い
by Hamlet
Hamletの名で記事を書いています。 今月の初めぐらいから、Softbank BB で投稿ブロックを受けています。私 自身には問題がないと思われますので、巻き添えでブロックされたものと 思います。 IPアドレスは「218.133.184.38」です。投稿ブロックの解除をよろしくお 願いします。
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キリカの処分はどうするん?
by "ぎず・だぁぼぉぐぉ"
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit2.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit3.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit3.1.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit4.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit5.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit6.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit7.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kmt_shibou_edit8.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/wikipedia_dead.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/yosshii_shibou_edit.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/ayashii_shibou_edit.htm
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kizu001.JPG
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kizu002.JPG
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kizu003.JPG
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kizu004.JPG
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/kizu005.JPG
http://mywebpage.netscape.com/kasumoerer/google_cache.htm
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