Buongiorno Paolo. Per cosa è il punto interrogativo?
Il Mer 25 Mag 2022, 08:55 Paolo Marraffa attraverso WikiIT-l <
wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> ha scritto:
?
Inviato da iPhone
Il giorno 25 mag 2022, alle ore 07:36,
wikiit-l-request(a)lists.wikimedia.org ha scritto:
Invia delle iscrizioni alla mailing list WikiIT-l a
wikiit-l(a)lists.wikimedia.org
Per iscriverti o disinscriverti via e-mail, invia 'help' come oggetto
o corpo del messaggio al seguente indirizzo:
wikiit-l-request(a)lists.wikimedia.org
Puoi contattare la persona che gestisce la mailing list al seguente
indirizzo:
wikiit-l-owner(a)lists.wikimedia.org
Quando rispondi, modifica la riga dell'oggetto in modo che sia più
specifica di un semplice "Re: Riassunto WikiIT-l ..."
Argomenti del giorno:
1. Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361)
(Cyrano Wikipediano)
2. R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361)
(s.dafflitto(a)iol.it)
3. Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361)
(Cyrano Wikipediano)
4. Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco (#769361)
(Simone e chiara Fortunato)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Wed, 25 May 2022 00:26:03 +0200
From: Cyrano Wikipediano <cyranowikipediano(a)gmail.com>
Subject: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di
blocco (#769361)
To: wikiit-l(a)lists.wikimedia.org
Message-ID:
<CAOzt4DzqdC7=bwsBNo-wnHtSzn=Hdbq3YGK8JTjF1k_fi7WW2w(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Ciao,
per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi
e
l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML
(ho dovuto usare un
indirizzo
mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio
che si riceve in caso di
blocco dell'utenza:
- non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché
si
è bloccati
- allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro
amministratore
alternativo
- il canale IRC è morto
Fatta questa premessa: il mio account è legato a una contribuzione su
commissione che NON voglio associare al resto della mia presenza
wikipediana. Ho creato l'account, ho segnalato l'intento e lo scopo della
contribuzione e ho proceduto a lavorare sulla voce.
Ne sono nate delle situazioni che mi hanno portato ad aprire due
discussioni laterali, sempre a cascata dalla voce (e non esterne a quel
perimetro).
Sono stato bloccato a infinito da Hypergio, all'improvviso, senza warning
né possibilità di "difesa".
Al di là delle ragioni del blocco, che trovo personalmente questionabili
ma
alzo le mani, volevo segnalare un paio di cose:
- Il blocco non è stato segnalato da nessuna parte, soprattutto
all'interno
delle discussioni che ho aperto (compresa quella
della voce a cui stavo
lavorando)
- Non essendo stata segnalata la cosa, e non essendoci modo per
contattare
nessuno, ho segnalato (da IP) l'avvenuto
blocco. Sì, è evasione del
blocco,
ma mettetevi nei panni di chi non ha nessun mezzo
di uscita
- Le motifiche sono state revertate sempre da Hypergio (lecito, non sono
d'accordo ma è lecito), poi cancellate dalla cronologia (mh?),
cancellando
poi anche l'oggetto della cancellazione
stessa (mh?). Qui si può trovare
la
cronologia:
https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bar/Discussioni/C%27%C…
- Dopo questa azione, Hypergio non ha comunque
segnalato il mio blocco in
nessuna delle discussioni ongoing
Ora, di cose su it.wiki non bellissime ne ho viste tante in tutti questi
anni. Questa mi è sembrata particolarmente in malafede.
Mettere gli utenti in un angolo mi pare sia abbastanza danneggiante
l'enciclopedia e poco lontano dai principi comuntari di Wikipedia, ma
fate
voi le vostre riflessioni.
Salutazioni,
CyranoWikipediano
------------------------------
Message: 2
Date: Wed, 25 May 2022 01:52:44 +0200
From: <s.dafflitto(a)iol.it>
Subject: [WikiIT-l] R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di
blocco (#769361)
To: "'Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia
mailing list'" <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID: <004e01d86fc9$5d1c3930$1754ab90$(a)iol.it>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> -----Messaggio originale-----
> Da: Cyrano Wikipediano <>
> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26
> A: wikiit-l(a)lists.wikimedia.org
> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco
(#769361)
Ciao,
[omissis]
per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille metodi
e l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla ML (ho dovuto usare un
indirizzo mail apposito): andrebbe aggiornato il messaggio che si riceve in
caso di blocco dell'utenza:
- non è possibile scrivere all'amministratore
autore del blocco, perché
si è bloccati
- allo stesso modo, non è possibile contattare
nessun altro
amministratore alternativo
- il canale IRC è morto
Brevemente.
Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari
lo si può accusare di malaccortezza ma non di malafede. Ma in questo caso
ha agito nel perfetto rispetto delle regole.
L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito
lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata.
Quello che non ti è permesso fare è usare altri
namespace con il
sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua
utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione.
Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e,
se permetti,
autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con
l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e
quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è
comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al
limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi
collaborativi e tenerla "pulita".)
Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il
sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della comunità, ma
sta di fatto che, anche se non avevi intenzioni malevole, non puoi usare
l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è riconducibile
all'utenza che vuoi tenere separata.
Alla prossima Sergio
--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
------------------------------
Message: 3
Date: Wed, 25 May 2022 07:21:29 +0200
From: Cyrano Wikipediano <cyranowikipediano(a)gmail.com>
Subject: [WikiIT-l] Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche
di blocco (#769361)
To: "Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia mailing
list" <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID:
<CAOzt4DxDxf9bjEU2N0RNAJkqT8Fp2G-JyiHS=6kUFdQMOHdePA(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Ciao Sergio,
io devo essere messo in condizioni di agire correttamente e operare su
Wikipedia. Se creo una utenza per un Contributo Su Commissione, e ho il
diritto di farlo e di non dichiarare di chi questa utenza è un alternate,
non devo essere - nei fatti - costretto a dichiararlo.
Qui qual è il punto? Cos'è successo?
Ho scritto una voce su commissione. Si è creato un conflitto con un
utente
che ha avuto dei comportaenti reiterati di danno
nei confronti sia della
voce che mie come utente.
Come avrei dovuto agire? Avrei dovuto usare la mia utenza principale -
costringendomi a rivelarla - per dirimere questo conflitto? Avrei dovuto
aprire le discussioni con la mia utenza principale dichiarando la
correlazione, o facendo finta di non essere la stessa persona?
Chiaramente si mette l'utente davanti a un'empasse.
Le dicussioni che sono state aperte sono solo correlate alla voce che ho
creato, una per sottolineare la problematicità del processo di
"de-Bozzizzazione" (che ha visto protagonista l'utente in questione),
un'altra per segnalare che gli atteggiamenti di questo utente erano
ancora
problematici.
Sarebbe stato corretto bloccarmi se, per esempio, avessi usato questa
utenza per votare o discutere su PdC, su sondaggi e discussioni di policy
slegate dalla voce, votazioni per utenti o amministratori problematici.
Ma
non l'ho fatto: mi sono limitato solo a
muovermi nel contesto della voce
che avevo prodotto.
Qiomdo, per quanto mi riguarda, applicare le regole in questo modo è una
forzatura: Wikipedia, soprattutto it.wiki, è un luogo conflittuale e le
CSC
sono destinate per forza di cose a creare
conflitti (c'è molto
pregiudizio), se l'utente creato appositamente per le CSC non può
"difendersi", lo state costringendo a rivelarsi con l'account
principale. E
allora va scritto nelle policy, senza prendere in
giro la comunità.
Incidentalmente, Hypergio sarà anche un amministratore irreprensibile,
sta
di fatto che:
- Ha bloccato la mia utenza a infinito senza neanche passare dal vaglio
comunitario (sono presente in una discussione pubblica, e non mi pare ci
fosse un consenso generalizzato sull'inaccettabilità del mio operare come
CyranoWikipediano. Senza consenso come si blocca a infinito?)
- Non ha dichiarato da nessuna parte che c'è stato questo blocco
- Ha addirittura nascosto le prove del blocco alla comunità
E chiudo sottolineando che la netta sensazione è stata quella di essere
stata punita per aver argomentato il conflitto e cercato dei pareri che
potessero risolverlo, come da policy:
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_d…
.
Forse abbiamo scritto delle policy un po'
ipocrite.
Cyrano
Il giorno mer 25 mag 2022 alle ore 01:53 Blackcat attraverso WikiIT-l <
wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> ha scritto:
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: Cyrano Wikipediano <>
>> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26
>> A: wikiit-l(a)lists.wikimedia.org
>> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco
> (#769361)
>> Ciao,
>> [omissis]
>
> per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille
metodi e
> l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla
ML (ho dovuto usare un
indirizzo
> mail apposito): andrebbe aggiornato il
messaggio che si riceve in caso
di
> blocco dell'utenza:
> - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché
si
> è bloccati
> - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro
amministratore
> alternativo
> - il canale IRC è morto
>
> Brevemente.
> Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari
lo
> si può accusare di malaccortezza ma non di
malafede. Ma in questo caso
ha
> agito nel perfetto rispetto delle regole.
>
> L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito
> lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata.
> Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il
> sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua
> utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione.
> Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti,
> autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con
> l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e
> quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è
> comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al
> limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi
> collaborativi e tenerla "pulita".)
>
> Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il
> sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della
comunità, ma
> sta di fatto che, anche se non avevi
intenzioni malevole, non puoi usare
> l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è
riconducibile
all'utenza che vuoi tenere separata.
Alla prossima Sergio
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Message: 4
Date: Wed, 25 May 2022 08:30:48 +0300
From: Simone e chiara Fortunato <simonefortunato1701(a)gmail.com>
Subject: [WikiIT-l] Re: R: Richiesta di chiarimento sulle dinamiche
di blocco (#769361)
To: "Mailing list di Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia mailing
list" <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID:
<CAMs58YmJgYPiCwp8CgpDgH7-hhWBaxPDEGtQ311dJySAUVVU1Q(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
D'accordo, ma se Hypergio vedesse che ha capito l'errore potrebbe a mio
avviso sbloccarlo. Sarebbe giusto?
Simone
Il Mer 25 Mag 2022, 02:53 Blackcat attraverso WikiIT-l <
wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> ha scritto:
>> -----Messaggio originale-----
>> Da: Cyrano Wikipediano <>
>> Inviato: mercoledì 25 maggio 2022 00:26
>> A: wikiit-l(a)lists.wikimedia.org
>> Oggetto: [WikiIT-l] Richiesta di chiarimento sulle dinamiche di blocco
> (#769361)
>> Ciao,
>> [omissis]
>
> per provare a venire a capo di questa situazione ho cercato mille
metodi e
> l'unico, a quanto pare, è iscriversi alla
ML (ho dovuto usare un
indirizzo
> mail apposito): andrebbe aggiornato il
messaggio che si riceve in caso
di
> blocco dell'utenza:
> - non è possibile scrivere all'amministratore autore del blocco, perché
si
> è bloccati
> - allo stesso modo, non è possibile contattare nessun altro
amministratore
> alternativo
> - il canale IRC è morto
>
> Brevemente.
> Non mi sembra affatto malafede anche perché conoscendo Hypergio, magari
lo
> si può accusare di malaccortezza ma non di
malafede. Ma in questo caso
ha
> agito nel perfetto rispetto delle regole.
>
> L'accordo era chiaro: ti è stata concessa un'ampia apertura di credito
> lasciandoti usare un'utenza sockpuppet dichiarata.
> Quello che non ti è permesso fare è usare altri namespace con il
> sockpuppet, perché ti è stata permessa solo per "disaccoppiare" la tua
> utenza riconoscibile da quella che usi per contribuire su commissione.
> Il motivo per cui non ti è permesso è semplice e, se permetti,
> autointuitivo: chi parla con te non sa che magari ha già interagito con
> l'altra tua utenza, non sa che c'è la stessa persona dietro di esse, e
> quindi tu facendo così sfuggi al giudizio della comunità (per capirsi, è
> comodo usare un'utenza sockpuppet per trollare o portare avanti idee al
> limite della collaboratività, e con l'utenza principale mostrarsi
> collaborativi e tenerla "pulita".)
>
> Ora, diamo per scontato la buona fede e che tu non volessi usare il
> sockpuppet per sottrarre l'utenza principale al giudizio della
comunità, ma
> sta di fatto che, anche se non avevi
intenzioni malevole, non puoi usare
> l'utenza sock per interagire, soprattutto se nessuno sa che è
riconducibile
all'utenza che vuoi tenere separata.
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Subject: Testo a piè di pagina del raggruppamento
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Fine di WikiIT-l Raggruppamento, Volume 194, Numero 3
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