bene, aggiungo anche i miei commenti mandati a Gatto Nero/Cyrano e qui sotto solo leggeremente modificati (con [...]) per ovvie ragioni di "malafede". Caro Gatto Nero/Claudio, in realtà conosco la storia del tuo account e della tua contribuzione abbastanza bene, sia per averne trovato le tracce su it.wiki, sia per aver ascoltato una tua intervista in cui raccontavi l'esperienza. Di quell'intervista mi aveva interessato ciò che raccontavi su due anime di Wikipedia delle origini, una più liberale e inclusivista e l'altra più stretta dal punto di vista della disciplina interna e, forse, anche dei contenuti. Ma non ricordo bene, forse tu impostavi la questione più sulla disciplina interna che in termini di inclusionista/cancellazionista. Ad ogni modo: sono d'accordo con te. In base alla mia esperienza, it.wiki è caduta preda di una delle sue anime; un gruppo molto autoreferenziale, molto convinto di possedere la verità, che sente Wikipedia come cosa propria, che ne difende l'autorevolezza in modo malinteso [...] e che applica una disciplina militare sulle utenze (terrorizzate e costrette a un conformismo a volte grottesco) e sui contenuti (perché per loro difendere la qualità significa evitare l'ingresso di voci che la Treccani non pubblicherebbe, o troppo politicamente controverse, come quelle sulla guerra in Ucraiana). Altre caratteristiche notevoli sono la spiccata gerarchia di prestigio e potere, che ostacola la discussione comunitaria, e la mancanza di qualsiasi procedura garantista, che consenta di rimediare agli abusi dell'adminship quando capitano, attivando una dialettica interna. Le RdP mostrano questo spirito di corpo nel modo più palese; quando la RdP è ben fondata [...] nessuno interviene. Ho una collezione ricchissima di esempi. [...] Volevo anche dirti che la mia esperienza di en.wiki, senza essere rose e fiori, è completamente diversa. Sono arrivato lì "infinitato" su it.wiki con 500 edit alle spalle e ho potuto scrivere su tutte le voci, anche le più sensibili (circa un terzo di quella sui crimini di guerra in Ucraina l'ho scritta io). Gli admin sono del tutto assenti: li devi cercare col lanternino, presso i noticeboards, e anche lì spesso ti dicono di sbrigartela da solo. Se c'è una gerarchia di potere e prestigio, è tale da non essere immediatamente evidente - io non me ne sono accorto. Invece su it.wiki devi sempre accreditarti, dimostrare che sei "collaborativo", cioè fondamentalmente passivo e malleabile, e non c'è nessuna "fairness", nessun rispetto per le linee guida. L'unico Pilastro rimasto su it.wiki è il quinto. Non so se sia possibile fare qualcosa o se la situazione sia ormai irrimediabile. Saluti, [...] Il 26/05/2022 12:25, Vi to ha scritto: > Sì esatto, proprio così. > > Vito > > Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 11:49 Cyrano Wikipediano < > cyranowikipediano(a)gmail.com&gt; ha scritto: > >> Vito, di nuovo la sindrome dell'assedio. Le voci su Wikipedia possono >> esistere o meno, mi viene cannato un lavoro? Amen, chissenefrega. Qua il >> problema è tutto comunitario, e parlo con cognizione di causa, perché ho >> l'esperienza precedente e ho l'esperienza attuale. >> >> Ripeto: non mi importa se mi credi (o credete), o meno. Non ho niente da >> dimostrare, e sicuramente non a te. >> >> Non ti sto prendendo in giro: ti sto dicendo esattamente i fatti per >> quelli >> che sono, con estrema trasparenza. La lezione che vuoi trarne è tutta >> tua e >> dipende solo da te. Io fra al massimo un paio di giorni sarò altrove >> con la >> mia vita, non ho ragione per prendere in giro un utente X su Internet, ho >> 40 anni e più di venti anni di Rete alle spalle: ho visto tutto e mi >> annoio >> facilmente. >> >> Controllate i vostri utenti. Controllate i vostri amministratori. >> Controllate le vostre policy. Controllate le vostre dinamiche. >> Controllate >> soprattutto le vostre dinamiche sociali. >> >> Simple as that. >> >> Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 11:41 Vi to >> &lt;vituzzu.wiki(a)gmail.com&gt; ha >> scritto: >> >>> Non mi interessa se si arricchisce o meno, ma alla fine tutta la >>> prosopopea, i massimi sistemi, nobili e altissimi principi scaturiscono >>> dall'aver cannato un lavoro. >>> >>> E ti chiedo la cortesia di non prendermi in giro. Hai mentito >>> spudoratamente e continui a fare la morale a chi quella menzogna non se >> l'è >>> bevuta. Hai seriamente il coraggio di dire che non è malafede ma >>> trasparenza? Ma lol. >>> >>> Vito >>> >>> >>> >>> Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 11:30 Cyrano Wikipediano < >>> cyranowikipediano(a)gmail.com&gt; ha scritto: >>> >>>> Pensi che la gente diventi ricca per una voce su Wikipedia? Chi se ne >>> frega >>>> della fattura, Vito, di sicuro il mio lavoro e la mia professioanlità >> non >>>> ruotano attorno a una voce di Wikipedia. >>>> >>>> E no, la malafede non c'era: c'era molta trasparenza, anzi, tranne che >>>> sull'unica cosa che non potevo dire perché, beh, si vede come >> imbracciate >>>> le regole come armi. >>>> >>>> ps: grazie per aver recuperato la cronologia dalla pagina di >> discussione >>> al >>>> Bar. Ne deduco che c'era in effetti qualche problema nelle azioni di >>>> Hypergio, alla fine, e che non ero così scemo nel sottolienarlo. >>>> >>>> Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 11:23 Vi to &lt;vituzzu.wiki(a)gmail.com >>> ha >>>> scritto: >>>> >>>>> Tutto il discorso si riassume in "non dovevano presumere la >>> malafede(*)". >>>>> (*) anche se c'era ed era palese >>>>> >>>>> Da quando sono qui le reazioni più scomposte le ho sempre viste >>> provenire >>>>> da chi prende un lavoro e poi sbatte sul fatto di non poterlo >> portare a >>>>> termine e deve annullare la fattura. >>>>> >>>>> Vito >>>>> >>>>> Il giorno gio 26 mag 2022 alle ore 10:25 Cyrano Wikipediano < >>>>> cyranowikipediano(a)gmail.com&gt; ha scritto: >>>>> >>>>>> L'ultima mail - poi userò un altro canale - per parlare della cosa >> e >>>>>> sottolineare come le ultime azioni di Superspritz siano >>> e-si-la-ran-ti >>>> <3 >>>>>> "Vabbè comunque abbiamo bloccato l'utenza quindi blocchiamo anche >>> tutte >>>>> le >>>>>> discussioni perché sì ciaoooooo", bam, preso, fatto, fine della >>> storia, >>>>>> togliendo piattaforme di discussione a chiunque avesse da dire >>>> qualcosa. >>>>> Un >>>>>> approccio decisamente comunitario. >>>>>> >>>>>> È passato più di un decennio da quando ero attivo sul progetto, mi >> ci >>>>> sono >>>>>> approcciato con tutto lo spirito collaborativo possibile, i >>>>> "parliamone", i >>>>>> "troviamo un punto d'accordo", gli "aiutami a capire cosa devo >>>> migliorare >>>>>> nella voce" - conosco le mie intenzioni e non mi importa se non ci >>>>> credete, >>>>>> lo so che qui avete tutti la sindrome dell'assedio (voce che non >>> esiste >>>>>> nella it.wiki, e che vi consiglierei di tradurre dall'inglese: >>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_mentality) - anche perché >> sapevo >>>>>> benissimo che sarebbe stata una parentesi chiusa in fretta (grazie >> a >>>>> Dio). >>>>>> Ragazzi, it.wiki è un disastro. Un colabrodo. >>>>>> >>>>>> Sai dal punto di vista della produzione delle voci - la posizione >> di >>>>>> Bramfab al riguardo è emblematica ("dopo 15 anni nessuno può negare >>> che >>>>>> gran parte dei soggetti certamente enciclopedici, al di la di ogni >>>>>> ragionevole dubbio, abbia la sua incontestabile voce", insomma non >>> c'è >>>>> più >>>>>> niente da scrivere, circolate gente, circolate) ma soprattutto dal >>>> punto >>>>> di >>>>>> vista dello spirito comunitario: c'è sempre stata una dialettica >> fra >>> le >>>>> due >>>>>> componenti (fazioni?) della comunità wikipediana, quella più tesa >>>>>> all'esterno e quella più tesa alla "difesa dell'enciclopedia", e >>> questa >>>>>> dialettica è completamente sparita. >>>>>> >>>>>> Il progetto è schiavo degli "sceriffi" - un approccio al ruolo di >>>>>> amministratore narrato davvero così, con queste terminologie, >>> sfoggiato >>>>>> anche con un certo orgoglio fra Barnstar che scimmiottano il >>> machistico >>>>> Far >>>>>> West - e non è un caso se della vecchia guardia siano rimasti >> attivi >>>>>> praticamente solo Gac e valepert, che di un approccio >>>> all'amministrazione >>>>>> aggressiva hanno fatto bandiera. Lo sceriffismo ha fatto proseliti: >>>>>> Hypergio mi ha bloccato senza intervenire UNA volta, neanche per >>>> mettermi >>>>>> un avviso, e non ha partecipato a nessuna delle discussioni >>> precedenti; >>>>>> Kirk mi chiedo francamente come possa essere amministratore, che è >> un >>>>> ruolo >>>>>> delicato, se questo è il suo modo di interagire con gli utenti (ma >> la >>>>>> comunità è regina, per carità). >>>>>> >>>>>> Si piegano le regole forzandole in ottica autodifensiva - bloccare >> A >>>>>> INFINITO per "WP:Giudizio" è molto, molto questionabile, e già >>>>> WP:Giudizio >>>>>> usato in questo modo è sempre un po' il riflesso della sindrome >>>>>> dell'assedio di cui sopra - e il "Non mordere" se n'è andato a >> farsi >>>>>> benedire. >>>>>> >>>>>> La vostra volontà di conoscere il mio account principale era puro >>>>> gossip, e >>>>>> anche un processo psicologico per allontanarvi dalla necessità di >>>> mettere >>>>>> in discussione voi stessi e le dinamiche che si sono incistate nel >>>>>> progetto. Uno sguardo esterno è inaccettabile: se una persona >> esprime >>>> una >>>>>> critica o "non conosce il progetto" (e allora la critica non ha >>>> valore) o >>>>>> c'è qualcosa sotto. >>>>>> >>>>>> Beh ragazzi, io non *potevo* rivelare il mio account principale, >>>> perché è >>>>>> Gatto Nero, ed è tecnicamente stato bloccato a infinito. TREDICI >> ANNI >>>> FA. >>>>>> Nelle azioni di CyranoWikipediano c'era un collegamento con il mio >>>>> vecchio >>>>>> account, con le motivazioni che hanno portato al mio blocco (per >>> altro >>>>>> questionabile, ma è una parentesi che non ha senso aprire con molta >>>> gente >>>>>> che manco c'era nel 2008), con le dinamiche in cui ero inserito? Ve >>> lo >>>>> dico >>>>>> chiaramente: NESSUN COLLEGAMENTO. CyranoWikipediano era stato >> creato >>>> solo >>>>>> per produrre una voce che mi era stato chiesto gentilmente di >>>> realizzare, >>>>>> che avevo analizzato e che sì, lo confermo, avevo trovato e trovo >>>> ancora >>>>>> enciclopedica al di là della CSC (Wikipedia è carente su molti temi >>> di >>>>>> nicchia, altro che "abbiamo scritto tutte le voci che potevano >> essere >>>>>> enciclopedihe"). Peccato che per scrivere questa voce mi sono >> trovato >>>>>> invischiato in dinamiche comunitarie ridicole (appunto: il ns Bozza >>> in >>>>> mano >>>>>> a personaggi che lo usano come metodo alternative e più opaco alle >>>>>> cancellazioni immediate, che dovrebbero giustificare), e ho avuto >>>>> l'ardire >>>>>> di provare a superare l'empasse e chiedere consigli e opinioni. >>>>>> >>>>>> La mia parentesi di "ritorno momentaneo" in Wikipedia si è >> conclusa. >>> So >>>>> che >>>>>> il semplice fatto che io sia Gatto Nero servirà a cancellare tutte >> le >>>>>> riflessioni che ho portato avanti con un "È Gatto Nero", quindi >> amen, >>>>> così >>>>>> sia. >>>>>> >>>>>> Ma volevo dirvelo comunque: in tredici anni si matura, si cresce, >> si >>>>>> stratificano conoscenze e il più delle volte si migliora. it.wiki, >> a >>>>> dirla >>>>>> tutta, è decisamente peggiorata. >>>>>> >>>>>> Claudio >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> WikiIT-l mailing list -- wikiit-l(a)lists.wikimedia.org >>>>>> To unsubscribe send an email to wikiit-l-leave(a)lists.wikimedia.org >>>>>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: >>>>> _______________________________________________ >>>>> WikiIT-l mailing list -- wikiit-l(a)lists.wikimedia.org >>>>> To unsubscribe send an email to wikiit-l-leave(a)lists.wikimedia.org >>>>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: >>>> _______________________________________________ >>>> WikiIT-l mailing list -- wikiit-l(a)lists.wikimedia.org >>>> To unsubscribe send an email to wikiit-l-leave(a)lists.wikimedia.org >>>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: >>> _______________________________________________ >>> WikiIT-l mailing list -- wikiit-l(a)lists.wikimedia.org >>> To unsubscribe send an email to wikiit-l-leave(a)lists.wikimedia.org >>> Pagina per iscriversi/disiscriversi: >> _______________________________________________ >> WikiIT-l mailing list -- wikiit-l(a)lists.wikimedia.org >> To unsubscribe send an email to wikiit-l-leave(a)lists.wikimedia.org >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: > _______________________________________________ > WikiIT-l mailing list -- wikiit-l(a)lists.wikimedia.org > To unsubscribe send an email to wikiit-l-leave(a)lists.wikimedia.org > Pagina per iscriversi/disiscriversi: