inoltrato OTRS Il 19/07/07, Prof. Mario Mattia <m.mattia(a)euroacustici.org> ha scritto:

Gentilissimi, vorrei farvi partecipi di una cosa curiosa. Sono fuori postazione e il FireFox che uso non ha, in alto a destra, la classica casella di ricerca su Google: ne ha una che punta su wikipedia. Ora, cercando la frase "stampa le tue foto alta qualità" scopro che ho un 100% di pertinenza con la voce Santa Teresa di Lisieux. (più un 93,3 con Julius Evola e un 90 con Yoko Ono) Sono certa ci sia un ottimo motivo per questo, ma siccome mi sfugge del tutto e lo trovo assai divertente ve lo giro. Così magari qualcuno mi spiega come mai... http://it.wikipedia.org/w/wiki.phtml?search=stampa+le+tue+foto+alta+qualit%… Tinette --------------------------------- --------------------------------- L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail

Buongiorno a tutti Desidero avere dei chiarimenti, se qualcuono vuol rispondermi, in merito al blocco che Gac ha effettuato sul utenza IP 212.19.98.174, (#16949) in quanto ritenuta responsabile di aver inserito materiale coperto da copyright. Nel dettaglio è stata inserita la voce Paolo Lunghi, con una descrizione anche di carattere personale (data di nascita, competenze etc..- come ne esistono altre migliaia sul sito wikipedia), per rendere disponibile a tutti i due libri scritti e pubblicati dal sottoscritto (Lunghi) "Ciao Emiliano" e "Via Etere" che non a caso, parla proprio dell'informazione, partendo dagli anni settanta con la nascita delle radio libere in italia proprio per lo spirito libero che rappresentavano in contrapposizione con la censura schiacciante fatta dalla Rai di quegli anni, per arrivare al pluralismo dell'informazione con i nuovi midia (come voi) che dovrebbero garantire un basilare spirito libero, pur nella correttezza richiesta... Ma forse, mi sbagio, visto la CENSURA che è stata praticata sul mio IP. Se esistono dei motivi per cui questa voce deve essere tolta, gradirei mi fossero spiegati, in quanto nel contenuto non c'era nessuna violazione al copyright pur avendo inserito dati che in maniera più dettagiata sono sul mio sito viaetere.net... daltocanto date e ruoli di qualunque persona non variano da un sito ad un altro.... Non è mia intenzione fare nessun tipo di violazione al vostro sito, probabilmente è un errore di valutazione. Fatemi Sapere... se qualcuno ha la cortesia di rispondermi. Paolo Lunghi ----- Original Message ----- From: "Valentina Faussone" <valentina_faussone(a)yahoo.it> To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Friday, July 20, 2007 10:41 PM Subject: [WikiIT-l] Ricerche curiose e risultati ancora più curiosi

Grazie Valentina per la risposta A prescindere dall'aspetto prettamente tecnico: formattazione, categoria, collegamenti... non sono molto ferrato sulla struttura specifica del sito, quindi qualche problema può anche esserci, ma per l'aspetto copyright e contenuti essendo io l'autore dei miei libri, (che affrontano proprio questi temi) avendo inserito la mia biografia e bibliografia, non vedo dove sia il problema. (avendone oltretutto trovate altre migliaia sul sito) Probabilmente sarò anche il primo ad inserire qualcosa sul vostro sito su questi libri, ma qualcuno dovrà pur iniziare, o no? Per il fatto che nessuno abbia scritto neppune una riga in merito è una tua opinione... certamente legittima ma opinabile.... Non ho contattato la persona che ha tolto tutto in quanto non conosco come mettermi in contatto con lui, ho scritto questa mail proprio per farmi contattare, se poi riterrà il caso potra ripristinare la pagina con gli accorgimenti tecnici del caso, altrimenti come volete... Paolo Lunghi ----- Original Message ----- From: "Valentina Faussone" <valentina_faussone(a)yahoo.it> To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Saturday, July 21, 2007 3:22 PM Subject: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE

Ciao Paolo, Allora... Contribuire bene su wikipedia non richiede di essere ferrati su niente di particolare. Richiede però di avere letto, e lo richiede necessariamente, almeno la guida essenziale. Leggerla e fare alcune piccole prove porterà via si e no un'ora. Non capisco perchè tu non lo abbia fatto dato che sta scritto, largo quanto un casale, su ogni pagina che modifichi. Se lo avessi fatto questa conversazione non avrebbe luogo. E il blocco nemmeno. Se tu scrivi una voce senza le caratteristiche richieste lasci un lavoro a metà che altri dopo di te devono mettere a posto. Il che è, ovviamente, non molto appropriato e ancor meno educato. Il fatto che wikipedia accetti l'inserimento di testo non formattato non significa che sia un atteggiamento incoraggiabile: già ora ci sono un sacco di persone che si dedicano per ore e ore a finire il lavoro di contributori che non hanno voglia di farlo come si deve in prima battuta. E' un'abitudine che io ho sempre considerato una vera mancanza di rispetto. Ora tu mettiti nei panni di chi ti ha letto: non hai un nickname, ma solo un IP. Hai pochi contributi, scritti (sotto alcuni punti di vista) malissimo. Sembrano copiati da una fonte di cui tu non hai autorizzato esplicitamente l'uso. Ti viene lasciato un messaggio di avviso a smettere cui non hai risposto per chiariti con la persona. Dopo il messaggio hai continuato senza modificare il tuo comportamento. La reazione può essere solo il blocco. Che altro? Ovviamente sei apparso come uno dei vari vandali che passano tra le nostre pagine e i cui danni i volontari devono riparare con un lavoro minuzioso, faticoso e non del tutto piacevole. Oltre questo ti invito ad essere meno precipitoso nei giudizi: non sei stato censurato. Tu ti sei accuratamente presentato come un vandalo e quindi sei stato bloccato per tutelare wikipedia. Inoltre io non ti ho scritto che nessuno ha scritto dell'argomento in oggetto. Ti ho detto che se nessuno scrive di un dato argomento, ciò determina che non sia enciclopedico e che non possa stare su wikipedia. Pertanto, contestualmente, ti ho detto che sei nella necessità di specificare la bibliografia dell'argomento stesso. Due o tre fonti diverse vanno benissimo. Tu stai scrivendo di un dato argomento perchè ritieni che sia utile per chi legge. Ottimo: l'onere della prova di tale utilità è, come lo è per chiunque altro quando scrive, tutto tuo. E passa attraverso formattazione, bibliografia, autorizzazioni all'uso eccetera. Qui trovi l'ottima sezione aiuto. http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Aiuto Qui la guida essenziale http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Guida_essenziale Qui "diventare wikipediano" http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Manuale#Diventare_wikipediano Leggi, dammi retta. Dopo sarà tutto molto più semplice. Tinette --------------------------------- --------------------------------- L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail

Allora, vediamo di capirci Premesso che stiamo parlando di un inserimento di dati biografici e bibliografici di un giornalista e autore (il sottoscritto) 1) Per parlare in modo estremamente semplice, la biografia e bibliografia di una qualunque persona e sempre la stessa (stessa data di nascita, stesse opere, etc) quindi se esistono più siti che citano questa persona riportano ovviamente gli stessi dati che non variano, e questo non ha niente a che fare ne con il copyright, ne tantomeno con la copia di pagine presenti su altri siti. 2) Nella logica comune i dati anagnafici e le opere servono ad identificare un personaggio e quindi non possono essere riportate in modo esclusivo sul vostro sito, cioè: se per esempio Renato Zero è nato il 30 settembre e ha cantato Mi Vendo, questo è un dato oggettivo e quindi qualunque sito parli del personaggio riporta questi dati, non vedo come potrebbe essere diversamente, questo vale per Garibaldi, Napoleone, Bush, e per l'ultimo dei cretini che esiste sulla terra. 3) Il copyright, come dovreste sapere, è un'altra cosa, non applicabile a dati anagrafici, casomai potremmo discutere della privacy. 4) Oltretutto mi sembra piuttosto "audace" ritenersi autorizzati, (come state facendo) a valutare e CENSURARE materiale già diffuso e ampiamente pubblicato su ben più autorevoli strumenti di comunicazione. 5) Creare un blocco in modo completamente arbitrario, mi sembra un atteggiamento di CENSURA ancor più grave, pur in presenza di ipotetici vandali che, qualunque cosa essi scivono, esprimono un loro parere legittimo anche se da voi non condiviso. QUINDI IL PROBLEMA NON ESISTE Rispondo anche a Gaetano che ringrazio del consiglio che accetto, condividendo la sua opinione, ma vorrei spiegare in poche parole, siaa Gaetano che a Voi del sito, il perchè cerco di capire come si muove Wikipedia, fermo restando che nella vita ho di meglio da fare, ed ogniuno nel rispetto della liberta altrui e libero di organizzarsi come crede. Proprio nel mio libro "Via Etere" parlo della libertà che i nuovi media esprimono, o a quanto pare devrebbro esprimere, occupandomi professionalmente di questo settore sia da un punto di vista politico, associativo che giornalistico, e uno dei concetti che il libro esprime è proprio la differenza che passa paragonando i vecchi media asfissianti e pieni di censura, come la Rai degli anni 70 allo spirito libero e al vento di libertà introdotto dalle prime radio libere, per arrivare ai nuovi media e ad internet come lo sviluppo naturale di uno spirito libero che dovrebbe, dico dovrebbe, esserci nelle nuove generazioni. Quindi mi interessa "da semplice cittadino" CAPIRE per analizzare, studiare ed eventualmente, da "addetto ai lavori" intervenire, tutto qua. Visto che in modo casuale ho intravisto in questa situazione che si è venuta a creare una volontà di CENSURA e di conrollo precostituita e gestina con regole del tutto arbitrarie, discutibili e non sò fino a che punto competenti, mi interessa come minimo monitorare la situazione, la CENSURA è SEMPRE una forte violazione alla DEMOCRAZIA e alla libertà individuale e quindi è SEMPRE da combattere per evitare accentramenti anche minimi di potere e di controllo. Mi auguro di sbagliare e che qualcuno di Wikipedia senza polemizzare mi spieghi o mi smentisca, in modo semplice, sincero e con un linguaggio comprensibile a tutti anche al più umile dei cittadini.... di burocrati, o presunti tali, ne abbiamo le "palle" piene!!! per quanto mi riguarda esiste la masssima disponibilità a capire e collaborare con voi. Signori... il potere (anche se limitato, ammesso che in questo caso esista ) va saputo gestire con competenza ed intelligenza. --- QUINDI RIPROVERO' PROSSIMAMENTE AD INSERIRE LA STESSA BIOGRAFIA E BIBLIOGRAFIA IN QUESTIONE E VEDIAMO.... Ps. Caro Gaetano riguardo Fred Bongusto mi ricordo quando qualche anno fà, (molti in realtà) alla mitica Ricordi in via Berchet a Milano, con Valsiglio e Pace, facemmo qualche produzione musicale, lui era già famosissimo, non si ricorderà di me, comunque salutalo da parte mia. Grazie Paolo Lunghi Giornalista ----- Original Message ----- From: "Davide Taviani" <helios89(a)gmail.com> To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Saturday, July 21, 2007 7:10 PM Subject: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE

Questa corrispondenza mi è stata molto utile, ho fatto anch'io lo stesso errore in buona fede per un progetto sportivo e sociale che stiamo portando avanti (non lo cito per non incorrere in nuovi errori!!!!) citandolo nei modi non consoni per Wikipedia. Credo che il fatto di avere una vetrina potenzialmente aperta sia un'opportunità ed un rischio e come tale il tutto va gestito da chi appunto se ne fa carico. Personalmente condivido appieno la necessità di avere delle regole molto restrittive da rispettare (soprattutto in Italia!). Detto questo dopo aver ribadito queste regole e dopo che da questa polemicha chi ha avuto l'opportunità di imparare lo ha fatto, vi pregherei di poter mantenere lo spirito della mailing fornendo informazioni di servizio e spostando eventuali ulteriori polemiche altrove. Grazie e buon lavoro a tutti gli amici di Wikipedia. Massimiliano Natale -----Messaggio originale----- Da: wikiit-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikiit-l-bounces@lists.wikimedia.org] Per conto di Valentina Faussone Inviato: lunedì 23 luglio 2007 1.06 A: Mailing list per Wikipedia in italiano Oggetto: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE EDIT <edit(a)leonet.it> ha scritto: Allora, vediamo di capirci Premesso che stiamo parlando di un inserimento di dati biografici e bibliografici di un giornalista e autore (il sottoscritto) 1) Per parlare in modo estremamente semplice, la biografia e bibliografia di una qualunque persona e sempre la stessa (stessa data di nascita, stesse opere, etc) quindi se esistono più siti che citano questa persona riportano ovviamente gli stessi dati che non variano, e questo non ha niente a che fare ne con il copyright, ne tantomeno con la copia di pagine presenti su altri siti. La bibliografia di una voce è quella che indica il titolo dell'opera, la casa editrice, l'anno di pubblicazione e il codice ISBN del libro in cui si parla dell'argomento in oggetto. Libro che giustifica l'enciclopedicità dell'argomento. Una cosa tipo questa: BirdLife International 2004. Agapornis fischeri. In: 2006 IUCN Red List of Threatened Species. IUCN 2006. Leggiti un saggio qualsiasi, apri le ultime pagine e vedrai decine di pagine di bibliografia. Se la bibliografia di una voce non è specificata, in caso di dubbio sulla sua enciclopedicità la voce verrà cancellata. Se tu prendi materiale di un tuo sito e lo pubblichi DEVI NECESSARIAMENTE inviare una esplicita autorizzazione a OTRS. Se non lo fai non possiamo ospitarlo per motivi di legge. Per noi la persona che scrive su quetsa mailing list potrebbe millantare di essere l'autore ma in realtà essere chiunque altro. Quale parte di questo semplicissmo discorso a prova di perfetto idiota non ti è chiara? 2) Nella logica comune i dati anagnafici e le opere servono ad identificare un personaggio e quindi non possono essere riportate in modo esclusivo sul vostro sito, cioè: se per esempio Renato Zero è nato il 30 settembre e ha cantato Mi Vendo, questo è un dato oggettivo e quindi qualunque sito parli del personaggio riporta questi dati, non vedo come potrebbe essere diversamente, questo vale per Garibaldi, Napoleone, Bush, e per l'ultimo dei cretini che esiste sulla terra. 3) Il copyright, come dovreste sapere, è un'altra cosa, non applicabile a dati anagrafici, casomai potremmo discutere della privacy. Ti faccio presente che dei dati anagrafici sei l'unico che sta parlando. 4) Oltretutto mi sembra piuttosto "audace" ritenersi autorizzati, (come state facendo) a valutare e CENSURARE materiale già diffuso e ampiamente pubblicato su ben più autorevoli strumenti di comunicazione. Tu mi dai la netta sensazione di uno che non vuole capire, ma solo dimostrare di essere il solito paladino della libertà che lotta contro il vile oppressore. Il che non mi stupisce affatto, perchè non ho visti una marea passare di qui: nessuno dei quali sembrava avere una reale idea di cosa sia davvero un oppressore. Altrimenti sarebbero andati a fare i volontari per Emergency in un qualche paese violentato dalla guerra dei veri oppressori, anzichè stare qua a fare la guerra giocattolo contro i soldatini di piombo. Questa è una comunità e come tale si è data delle regole, regole che mirano a tutelare i suoi contenuti, il lavoro di chi li ha immessi e il lavoro degli autori (il che includerebbe anche te). Se non le ritieni accettabili è molto leggittimo. Ma non è leggittimo che imponga che vengano abrogate per te. Oltre che non essere legittimo è anche del tutto inutile, perchè tanto non avverrà. 5) Creare un blocco in modo completamente arbitrario, mi sembra un atteggiamento di CENSURA ancor più grave, pur in presenza di ipotetici vandali che, qualunque cosa essi scivono, esprimono un loro parere legittimo anche se da voi non condiviso. Se avessi consultato la guida sapresti cosa è un vandalo (e non ne parleresti a caso). E se davvero ti interessare capire i meccanismi di wikipedia lo avresti fatto. Inoltre wikipedia non è un blog, non è un palcoscenico per il proprio ego e nemmeno un forum. Se il tuo intento è quello di esprimere te stesso senza restrizione alcuna, senza vincoli di rispetto o di comune buon senso sei nel posto sbagliato. QUINDI IL PROBLEMA NON ESISTE Amico mio, per noi il problema infatti non esiste. L'unico che si incazza sei tu. Vedo nel futuro: tu reinserisci tutto daccapo e noi ti riblocchiamo senza nemmeno turbarci più che tanto. Tanto vandalo più, vandalo meno... Tinette --------------------------------- --------------------------------- L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail _______________________________________________ WikiIT-l mailing list WikiIT-l(a)lists.wikimedia.org Pagina per iscriversi/disiscriversi: http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l

Cara Valentina Ti rispondo brevemente solo perchè sono veramente dispiaciuto nel vedere dei giovani come Te mascherarsi dietro a strumenti burocratici appositamete creati per darsi soprattutto una parvenza di professionalità e che servono esclusivamente a creare inutili "paletti", poi ci lamentiamo se l'italia e oppressa dalla burocrazia.... La regola che dovrebbe essere tenuta di conto in linea di massima è il buonsenso, e se chi scrive è iscritto all'albo dei Giornalisti dovresti sapere che ha da rispettare anche un codice etico. Per quanto mi riguarda non ho nè la voglia nè la pretesa di dimostrare niente a nessuno tantomeno di imporre qualcosa a Voi e fare il paladino della libertà, e soprattutto, come tu dici, di "incazzarmi"... ho di meglio da fare.... Quindi quello che volevo capire l'ho capito, confermato anche dal tono e dal contenuto delle tue mail. Fate come volete, purtroppo siamo un paese di cittadini e di giovani "piccoli piccoli" Grazie a presto Paolo Lunghi ----- Original Message ----- From: "Valentina Faussone" <valentina_faussone(a)yahoo.it> To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Monday, July 23, 2007 1:06 AM Subject: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE

Ribadisco i concetti già espressi nelle mail precedenti e che ho di meglio da fare che polemizzare con Te! (...quando non si vuol ascoltare è inutile parlare è tempo sprecato.) Saluti Paolo ----- Original Message ----- From: "Valentina Faussone" <valentina_faussone(a)yahoo.it> To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> Sent: Monday, July 23, 2007 12:54 PM Subject: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE

Il 23/07/07, EDIT<edit(a)leonet.it> ha scritto: Quanto concordo con questa affermazione!!! Quindi, prima di urlare alla censura e di continuare a discutere a vuoto, lei è in grado di dimostrare di aver capito che cos'è Wikipedia e come funziona? ..perché a me non pare.. Frieda ___________________________________________ http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Frieda

In realtà credo dipenda dal fatto che la postazione su cui lavoro in questi giorni ha un pò di mal di stomaco... anche con FF! Adesso sto usando Safari, forse andrà meglio. Tinette ___________________________________ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html

--- EDIT <edit(a)leonet.it> ha scritto: Problema 1: Wikipedia è un'enciclopedia e come tale, per suo scopo e policy, non ospita curriculum. Ora è chiaro che SE stiamo parlando di un personaggio di spessore enciclopedico la voce che parla di lui/lei non è più un curriculum, ma una biografia. Il fatto che un personaggio sia enciclopedico non lo decide un censore 'a muzzo o il primo che passa. Si stabilisce perchè almeno due pubblicazioni indipendenti e accreditate hanno scritto del tal signore o signora. (E' in questo senso che Wikipedia è una fonte di terzo livello). Ora se tu scrivi di Giorgio Napolitano la sua enciclopedicità non è dubbia. Se tu scrivi di Valentina Faussone invece si, dato che a me non mi si fila nessuno. Però tu sai che Valentina Faussone (poni caso) ha inventato un metodo rivoluzionario per allevare lumache. Citerai quindi "L'enciclopedia dell'elicicoltore", "Elicicoltura Oggi", e "Chiocciole che Passione" (acclamate rivista del settore) in coda alla voce, specificando anno volume ecc. Valentina Faussone risulta enciclopedica ai fini dell'allevamento di chiocciole, che non se lo fila nessuno, ma è fondamentale industria in quel di Bra (CN). Esistono dei criteri che dopo lunghe pensate abbiamo tirato fuori e che stabiliscono come è necessario che si imposti una biografia: chi partecipa al progetto biografie ti saprà dire di più di me. Problema 2 che si verifica spesso: Wikipedia è un'enciclopedia legale e come tale non può ospitare materiale protetto da copyright se non esplicitamente autorizzata. Ora io non ti sto dicendo che questo caso si applica necessariamente al problema che tu hai incontrato. Te lo cito solo perchè tu hai accennato al fatto di avere postato contenuti del tuo sito di cui sei l'autore. Facciamo l'ipotesi che tu abbia un sito, o una rivista o una cosa qualunque di cui tu sei l'autore, su cui hai già pubblicato da tempo esattamente quanto hai postato su wikipedia. Wikipedia si trova così ad avere una copia esatta di materiale protetto da copyright. Siccome wikipedia non ti vede nè ti conosce, non ha modo legale e legittimante di sapere che tu NON hai scopiazzato un sito non tuo e poi vai in giro dicendo che tu sei l'autore e che ne rilasci l'uso a "cani e porci". Se capitasse davvero non ti farebbe piacere, credo. Wikipedia (e chiunque in posizione simile) ha quindi bisogno che tu mandi dei documenti in cui tu dici: "cara gente io sono davvero io e per davvero vi autorizzo ad usare il tale contenuto sotto la licenza GFDL. Cordiali saluti." Altre varie ed eventuali includono la formattazione dell'articolo, i collegamenti, gli altri progetti (di wikimedia, non della persona di cui scrivi), ecc. Ma i due grossi scogli sono i primi due. Ribadisco che trovi tutto meglio spiegato nella sezione aiuto, oppure parlando con chi partecipa ai vari progetti. Buon lavoro Tinette ___________________________________ L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail: http://it.docs.yahoo.com/nowyoucan.html