Valentina Faussone ha scritto: Grazie Tinette, Ho seguito la procedura concedendo la licenza GFDL a tutte le pagine dei miei siti con richiesta al mailto:permissions-it@wikimedia.org Ticket#20070711100046xx] autorizzazione all'uso su Wikipedia di testi già presenti sui siti www. ..... Forse dovrei inviare la pagina a qualcuno prima di inserirla? A chi?? Cordiali saluti Mario Mattia

Ciao Tinette e ciao a tutta la lista, approfitto di questa semplice domanda per smettere di lurkare (ma ci ritornerò prontamente :) ) Valentina Faussone wrote: Il 100% di pertinenza è dato dal fatto che la voce contiene /separatamente/ tutte le parole "stampa" "foto" "tue" "qualità" "alta" "le". Fate una ricerca testuale e ve ne accorgerete. Certo che messe insieme così fanno un'altra impressione... Un saluto a tutti, Francesco (Utente:IngFrancesco, ma tanto mi firmo sempre Francesco e basta. Al limite aggiungeteci un (all your base are belong to us) :) )

nuovi midia (come voi) che dovrebbero garantire un basilare spirito libero, pur nella correttezza richiesta... Ma forse, mi sbagio, visto la CENSURA che è stata praticata sul mio IP. Se esistono dei motivi per cui questa voce deve essere tolta, gradirei mi fossero spiegati, in quanto nel contenuto non c'era nessuna violazione al copyright pur avendo inserito dati che in maniera più dettagiata sono sul mio sito viaetere.net... daltocanto date e ruoli di qualunque persona non variano da un sito ad un altro.... Non è mia intenzione fare nessun tipo di violazione al vostro sito, probabilmente è un errore di valutazione. Fatemi Sapere... se qualcuno ha la cortesia di rispondermi. Paolo Lunghi Ciao Paolo, Wikipedia presta tutta l'attenzione che riesce ai problemi del copyright, proprio data l'estrema facilità dell'editing, aperto a tutti. Se si desidera concedere l'uso di diritti a wikipedia occorre seguire una procedura specifica ed inviare documenti ben precisi, che saranno opportunamente archiviati: se dovesse nascere un contenzioso non credo, infatti, che una corte si accontenterebbe di un generico "avevo detto che andava bene". Inoltre solitamente le utenze che sembrano infrangere il copyright o avere atteggiamenti vandalici (spam, pubblicità, cancellazioni improprie) vengono avvisate prima del blocco. Devo supporre che nessuno abbia lasciato un avviso sulla tua pagina discussioni utente, che suonava più o meno "piantala di tenere questo comportamento, altrimenti saremo costretti a bloccare il tuo IP"? Io vedo che un avviso è stato lasciato. Non so se poi tu abbia contattato la persona che lo messo. Vedo inoltre che le voci che hai inserito sono non formattate, senza categoria, senza collegamenti, non poi così enciclopediche e, soprattutto, senza alcuna bibliografia. La bibliografia supporta l'enciclopedicità di una voce: se nessuno ne ha mai scritto nemmeno una riga, allora non è enciclopedica e noi non possiamo ospitarla. Wikipedia non accoglie ricerche originali, ma è una fonte di secondo livello. In conclusione io ti consiglio di rileggere meglio la sezione aiuto. Tinette --------------------------------- --------------------------------- L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail

Come Valentina suggeriva, Wikipedia è una fonte terziaria: cito dalle pagine di aiuto: «Wikipedia è una fonte secondaria<http://it.wikipedia.org/wiki/Fonte_secondaria>(una che analizza, assimila, e/o sintetizza fonti primarie) o terziaria <http://it.wikipedia.org/wiki/Fonte_terziaria> (una che generalizza ricerche esistenti o fonti secondarie su uno specifico soggetto preso in esame).» In aggiunta, se hai inserito su una pagina di Wikipedia un testo presente in un altro sito web, esso non è ammesso su Wikipedia a meno che non giunga a OTRS (una parte della Wikimedia Foundation atta alle donazioni di materiale) una dichiarazione scritta che autorizzi esplicitamente a prendere quel testo e a inserirlo su Wikipedia rilasciandolo pertanto nella Gnu Free Documentation License. La formattazione e i collegamenti non sono indispensabili, anche se sarebbe meglio che contestualmente all'inserimento della suddetta voce, ci si preoccupasse anche di formattarla correttamente, per una maggior scorrevolezza del testo. Comunque, in linea di massima, se vuoi inserire una tua "scoperta" o "ricerca" su Wikipedia, devi fornirci la bibliografia adeguata per far sì che sia evidente che non si tratta di una ricerca originale. E il tuo blocco, credo sia dovuto non ad un accanimento nei tuoi confronti, ma ad una delle misure che siamo costretti ad applicare a decine di vandali ogni giorno, pertanto credo che non ci saranno ulteriori problemi se hai letto bene le pagine di aiuto e i consigli che ti sono stati dati. Se hai ancora qualche dubbio, credo che ti sarà chiarito senza problemi. Davide / Helios Il 21/07/07, EDIT &lt;edit(a)leonet.it&gt; ha scritto:

Allora, vediamo di capirci Premesso che stiamo parlando di un inserimento di dati biografici e bibliografici di un giornalista e autore (il sottoscritto) 1) Per parlare in modo estremamente semplice, la biografia e bibliografia di una qualunque persona e sempre la stessa (stessa data di nascita, stesse opere, etc) quindi se esistono più siti che citano questa persona riportano ovviamente gli stessi dati che non variano, e questo non ha niente a che fare ne con il copyright, ne tantomeno con la copia di pagine presenti su altri siti. 2) Nella logica comune i dati anagnafici e le opere servono ad identificare un personaggio e quindi non possono essere riportate in modo esclusivo sul vostro sito, cioè: se per esempio Renato Zero è nato il 30 settembre e ha cantato Mi Vendo, questo è un dato oggettivo e quindi qualunque sito parli del personaggio riporta questi dati, non vedo come potrebbe essere diversamente, questo vale per Garibaldi, Napoleone, Bush, e per l'ultimo dei cretini che esiste sulla terra. 3) Il copyright, come dovreste sapere, è un'altra cosa, non applicabile a dati anagrafici, casomai potremmo discutere della privacy. 4) Oltretutto mi sembra piuttosto "audace" ritenersi autorizzati, (come state facendo) a valutare e CENSURARE materiale già diffuso e ampiamente pubblicato su ben più autorevoli strumenti di comunicazione. 5) Creare un blocco in modo completamente arbitrario, mi sembra un atteggiamento di CENSURA ancor più grave, pur in presenza di ipotetici vandali che, qualunque cosa essi scivono, esprimono un loro parere legittimo anche se da voi non condiviso. QUINDI IL PROBLEMA NON ESISTE Rispondo anche a Gaetano che ringrazio del consiglio che accetto, condividendo la sua opinione, ma vorrei spiegare in poche parole, siaa Gaetano che a Voi del sito, il perchè cerco di capire come si muove Wikipedia, fermo restando che nella vita ho di meglio da fare, ed ogniuno nel rispetto della liberta altrui e libero di organizzarsi come crede. Proprio nel mio libro "Via Etere" parlo della libertà che i nuovi media esprimono, o a quanto pare devrebbro esprimere, occupandomi professionalmente di questo settore sia da un punto di vista politico, associativo che giornalistico, e uno dei concetti che il libro esprime è proprio la differenza che passa paragonando i vecchi media asfissianti e pieni di censura, come la Rai degli anni 70 allo spirito libero e al vento di libertà introdotto dalle prime radio libere, per arrivare ai nuovi media e ad internet come lo sviluppo naturale di uno spirito libero che dovrebbe, dico dovrebbe, esserci nelle nuove generazioni. Quindi mi interessa "da semplice cittadino" CAPIRE per analizzare, studiare ed eventualmente, da "addetto ai lavori" intervenire, tutto qua. Visto che in modo casuale ho intravisto in questa situazione che si è venuta a creare una volontà di CENSURA e di conrollo precostituita e gestina con regole del tutto arbitrarie, discutibili e non sò fino a che punto competenti, mi interessa come minimo monitorare la situazione, la CENSURA è SEMPRE una forte violazione alla DEMOCRAZIA e alla libertà individuale e quindi è SEMPRE da combattere per evitare accentramenti anche minimi di potere e di controllo. Mi auguro di sbagliare e che qualcuno di Wikipedia senza polemizzare mi spieghi o mi smentisca, in modo semplice, sincero e con un linguaggio comprensibile a tutti anche al più umile dei cittadini.... di burocrati, o presunti tali, ne abbiamo le "palle" piene!!! per quanto mi riguarda esiste la masssima disponibilità a capire e collaborare con voi. Signori... il potere (anche se limitato, ammesso che in questo caso esista ) va saputo gestire con competenza ed intelligenza. --- QUINDI RIPROVERO' PROSSIMAMENTE AD INSERIRE LA STESSA BIOGRAFIA E BIBLIOGRAFIA IN QUESTIONE E VEDIAMO.... Ps. Caro Gaetano riguardo Fred Bongusto mi ricordo quando qualche anno fà, (molti in realtà) alla mitica Ricordi in via Berchet a Milano, con Valsiglio e Pace, facemmo qualche produzione musicale, lui era già famosissimo, non si ricorderà di me, comunque salutalo da parte mia. Grazie Paolo Lunghi Giornalista ----- Original Message ----- From: "Davide Taviani" &lt;helios89(a)gmail.com&gt; To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" &lt;wikiit-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Sent: Saturday, July 21, 2007 7:10 PM Subject: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE

Questa corrispondenza mi è stata molto utile, ho fatto anch'io lo stesso errore in buona fede per un progetto sportivo e sociale che stiamo portando avanti (non lo cito per non incorrere in nuovi errori!!!!) citandolo nei modi non consoni per Wikipedia. Credo che il fatto di avere una vetrina potenzialmente aperta sia un'opportunità ed un rischio e come tale il tutto va gestito da chi appunto se ne fa carico. Personalmente condivido appieno la necessità di avere delle regole molto restrittive da rispettare (soprattutto in Italia!). Detto questo dopo aver ribadito queste regole e dopo che da questa polemicha chi ha avuto l'opportunità di imparare lo ha fatto, vi pregherei di poter mantenere lo spirito della mailing fornendo informazioni di servizio e spostando eventuali ulteriori polemiche altrove. Grazie e buon lavoro a tutti gli amici di Wikipedia. Massimiliano Natale -----Messaggio originale----- Da: wikiit-l-bounces(a)lists.wikimedia.org [mailto:wikiit-l-bounces@lists.wikimedia.org] Per conto di Valentina Faussone Inviato: lunedì 23 luglio 2007 1.06 A: Mailing list per Wikipedia in italiano Oggetto: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE EDIT &lt;edit(a)leonet.it&gt; ha scritto: Allora, vediamo di capirci Premesso che stiamo parlando di un inserimento di dati biografici e bibliografici di un giornalista e autore (il sottoscritto) 1) Per parlare in modo estremamente semplice, la biografia e bibliografia di una qualunque persona e sempre la stessa (stessa data di nascita, stesse opere, etc) quindi se esistono più siti che citano questa persona riportano ovviamente gli stessi dati che non variano, e questo non ha niente a che fare ne con il copyright, ne tantomeno con la copia di pagine presenti su altri siti. La bibliografia di una voce è quella che indica il titolo dell'opera, la casa editrice, l'anno di pubblicazione e il codice ISBN del libro in cui si parla dell'argomento in oggetto. Libro che giustifica l'enciclopedicità dell'argomento. Una cosa tipo questa: BirdLife International 2004. Agapornis fischeri. In: 2006 IUCN Red List of Threatened Species. IUCN 2006. Leggiti un saggio qualsiasi, apri le ultime pagine e vedrai decine di pagine di bibliografia. Se la bibliografia di una voce non è specificata, in caso di dubbio sulla sua enciclopedicità la voce verrà cancellata. Se tu prendi materiale di un tuo sito e lo pubblichi DEVI NECESSARIAMENTE inviare una esplicita autorizzazione a OTRS. Se non lo fai non possiamo ospitarlo per motivi di legge. Per noi la persona che scrive su quetsa mailing list potrebbe millantare di essere l'autore ma in realtà essere chiunque altro. Quale parte di questo semplicissmo discorso a prova di perfetto idiota non ti è chiara? 2) Nella logica comune i dati anagnafici e le opere servono ad identificare un personaggio e quindi non possono essere riportate in modo esclusivo sul vostro sito, cioè: se per esempio Renato Zero è nato il 30 settembre e ha cantato Mi Vendo, questo è un dato oggettivo e quindi qualunque sito parli del personaggio riporta questi dati, non vedo come potrebbe essere diversamente, questo vale per Garibaldi, Napoleone, Bush, e per l'ultimo dei cretini che esiste sulla terra. 3) Il copyright, come dovreste sapere, è un'altra cosa, non applicabile a dati anagrafici, casomai potremmo discutere della privacy. Ti faccio presente che dei dati anagrafici sei l'unico che sta parlando. 4) Oltretutto mi sembra piuttosto "audace" ritenersi autorizzati, (come state facendo) a valutare e CENSURARE materiale già diffuso e ampiamente pubblicato su ben più autorevoli strumenti di comunicazione. Tu mi dai la netta sensazione di uno che non vuole capire, ma solo dimostrare di essere il solito paladino della libertà che lotta contro il vile oppressore. Il che non mi stupisce affatto, perchè non ho visti una marea passare di qui: nessuno dei quali sembrava avere una reale idea di cosa sia davvero un oppressore. Altrimenti sarebbero andati a fare i volontari per Emergency in un qualche paese violentato dalla guerra dei veri oppressori, anzichè stare qua a fare la guerra giocattolo contro i soldatini di piombo. Questa è una comunità e come tale si è data delle regole, regole che mirano a tutelare i suoi contenuti, il lavoro di chi li ha immessi e il lavoro degli autori (il che includerebbe anche te). Se non le ritieni accettabili è molto leggittimo. Ma non è leggittimo che imponga che vengano abrogate per te. Oltre che non essere legittimo è anche del tutto inutile, perchè tanto non avverrà. 5) Creare un blocco in modo completamente arbitrario, mi sembra un atteggiamento di CENSURA ancor più grave, pur in presenza di ipotetici vandali che, qualunque cosa essi scivono, esprimono un loro parere legittimo anche se da voi non condiviso. Se avessi consultato la guida sapresti cosa è un vandalo (e non ne parleresti a caso). E se davvero ti interessare capire i meccanismi di wikipedia lo avresti fatto. Inoltre wikipedia non è un blog, non è un palcoscenico per il proprio ego e nemmeno un forum. Se il tuo intento è quello di esprimere te stesso senza restrizione alcuna, senza vincoli di rispetto o di comune buon senso sei nel posto sbagliato. QUINDI IL PROBLEMA NON ESISTE Amico mio, per noi il problema infatti non esiste. L'unico che si incazza sei tu. Vedo nel futuro: tu reinserisci tutto daccapo e noi ti riblocchiamo senza nemmeno turbarci più che tanto. Tanto vandalo più, vandalo meno... Tinette --------------------------------- --------------------------------- L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail _______________________________________________ WikiIT-l mailing list WikiIT-l(a)lists.wikimedia.org Pagina per iscriversi/disiscriversi: http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l

Cerchiamo di fare chiarezza, per capirci in modo concreto su un dato reale una volta per tutte, quindi Vi invio il testo che è stato cancellato (più o meno, era questo non l'avevo salvato). è possibile sapere di questo testo cosa può o cosa non può stare sul vostro sito? Vi ripeto che questo non è un modo di polemizzare ma semplicemente di fare chiarezza, continuo a voler capire..... Fatemi sapere Paolo Lunghi ------------------------------------------------------------------------ Paolo Lunghi (Empoli, 29 settembre 1959) è un giornalista e maestro d'arte italiano. Biografia Giornalista Pubblicista iscritto all'ordine della Toscana, Autore iscritto SIAE dal 1980. Maestro d'Arte con studi di specializzazione in Grafica pubblicitaria Comunicazione e Marketing a Milano - Roma - Brigthon , La sua storia Componente dal 2002, della Presidenza Nazionale Confesercenti per il settore pubblicità, Federpubblicità con sede in via Nazionale Roma Consulente Immagine e Marketing di società professionistiche di Calcio dal 1980 (A/B/C1) Pisa, Lucchese, Prato, Pistoiese, Fiorentina, e Empoli F.C. Fondatore ed editore della prima radio locale nel medio valdarno dal 1976 (radio Empoli International) poi Radioplay. Fondatore Editore e Direttore testata Radio Sei Sei fino al 2000 e di varie radio locali e regionali dal 1985 al 2002 Fondatore ed editore delle riviste Dolcevita del 1996, Empoli giorno e notte del 1986, del giornale PDL, rivista mensile di informazione, appuntamenti, eventi, sport, spettacolo e turismo dal 1993, del giornale "L'Empoli" rivista ufficiale dell'Empoli F.C. Redattore della rivista turistico culturale "il Segno di Empoli" giornale ufficiale della Pro Loco - Empoli, Redattore e Responsabile Marketing del sito Calciotoscano.it Socio e amministratore della società editoriale EDIT sas Socio Fondatore della società Leonet srl, primo Internet Provider del centro Toscana, con il gruppo Sesa Computer Gross, dell'agenzia di comunicazione e marketing dello sport The One srr, dell'associazione di comunicazione Corner Communication con sede a Monsummano, e della cooperativa Corner Coop con sede a Firenze di cui è membro della Presidenza Membro dell'associazione "Vinci tra palco e realtà" creata per lo sviluppo di iniziative turistiche, culturali e per la ristrutturazione di un teatro storico nella città di Leonardo. Presidente del Comitato dei quartieri Carraia e Pratovecchio nel Comune di Empoli, dell'associazione Mediterr per progetti Regionali e Provinciali sulla qualificazione ambientale, territorio, sviluppo turistico e riqualificazione di prodotti tipici. Fondatore di AER Agenzia Energia Rinnovabile Promotore ed ideatore del progetto per la riqualificazione del Carciofo di Empoli. Bibliografia Libro "Ciao Emiliano" 2005 - una vita da ultrà - Editore Centro Coordinamento Azzurro Libro "Via Etere" 2006 - trent'anni di radio libere - Editore ibiskos Ulivieri Moskow - Come Back - Dischi Ricordi Under Final - Tel me Now - Dischi Ricordi Jo Mr. Jo - I'm flying - Mos Records DEA - Wat to say - London Records Altri Progetti Proposta di legge - Per un altra tv - Camera dei Deputati - nuove norme in materia di pluralismo informativo, di contenuti audiovisivi ed emittenti in tecnica digitale, nonche di riassetto del sistema nazionale delle frequenze. ----- Original Message ----- From: "CV" &lt;civvi68(a)gmail.com&gt; To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" &lt;wikiit-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Sent: Monday, July 23, 2007 9:10 AM Subject: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE

Cara Valentina Ti rispondo brevemente solo perchè sono veramente dispiaciuto nel vedere dei giovani come Te mascherarsi dietro a strumenti burocratici appositamete creati per darsi soprattutto una parvenza di professionalità e che servono esclusivamente a creare inutili "paletti", poi ci lamentiamo se l'italia e oppressa dalla burocrazia.... La regola che dovrebbe essere tenuta di conto in linea di massima è il buonsenso, e se chi scrive è iscritto all'albo dei Giornalisti dovresti sapere che ha da rispettare anche un codice etico. Per quanto mi riguarda non ho nè la voglia nè la pretesa di dimostrare niente a nessuno tantomeno di imporre qualcosa a Voi e fare il paladino della libertà, e soprattutto, come tu dici, di "incazzarmi"... ho di meglio da fare.... Quindi quello che volevo capire l'ho capito, confermato anche dal tono e dal contenuto delle tue mail. Fate come volete, purtroppo siamo un paese di cittadini e di giovani "piccoli piccoli" Grazie a presto Paolo Lunghi ----- Original Message ----- From: "Valentina Faussone" &lt;valentina_faussone(a)yahoo.it&gt; To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" &lt;wikiit-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Sent: Monday, July 23, 2007 1:06 AM Subject: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE

Ribadisco i concetti già espressi nelle mail precedenti e che ho di meglio da fare che polemizzare con Te! (...quando non si vuol ascoltare è inutile parlare è tempo sprecato.) Saluti Paolo ----- Original Message ----- From: "Valentina Faussone" &lt;valentina_faussone(a)yahoo.it&gt; To: "Mailing list per Wikipedia in italiano" &lt;wikiit-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Sent: Monday, July 23, 2007 12:54 PM Subject: Re: [WikiIT-l] CREAZIONE NUOVA VOCE

Valentina Faussone wrote: Piccola nota OT, sono solo io che vedo le email di Tinette non formattate (non si capisce dove quoti e dove sono parole tue) Grazie Cruccone

Ciao Paolo, Allora... Contribuire bene su wikipedia non richiede di essere ferrati su niente di particolare. Richiede però di avere letto, e lo richiede necessariamente, almeno la guida essenziale. Leggerla e fare alcune piccole prove porterà via si e no un'ora. Non capisco perchè tu non lo abbia fatto dato che sta scritto, largo quanto un casale, su ogni pagina che modifichi. Se lo avessi fatto questa conversazione non avrebbe luogo. E il blocco nemmeno. Se tu scrivi una voce senza le caratteristiche richieste lasci un lavoro a metà che altri dopo di te devono mettere a posto. Il che è, ovviamente, non molto appropriato e ancor meno educato. Il fatto che wikipedia accetti l'inserimento di testo non formattato non significa che sia un atteggiamento incoraggiabile: già ora ci sono un sacco di persone che si dedicano per ore e ore a finire il lavoro di contributori che non hanno voglia di farlo come si deve in prima battuta. E' un'abitudine che io ho sempre considerato una vera mancanza di rispetto. Ora tu mettiti nei panni di chi ti ha letto: non hai un nickname, ma solo un IP. Hai pochi contributi, scritti (sotto alcuni punti di vista) malissimo. Sembrano copiati da una fonte di cui tu non hai autorizzato esplicitamente l'uso. Ti viene lasciato un messaggio di avviso a smettere cui non hai risposto per chiariti con la persona. Dopo il messaggio hai continuato senza modificare il tuo comportamento. La reazione può essere solo il blocco. Che altro? Ovviamente sei apparso come uno dei vari vandali che passano tra le nostre pagine e i cui danni i volontari devono riparare con un lavoro minuzioso, faticoso e non del tutto piacevole. Oltre questo ti invito ad essere meno precipitoso nei giudizi: non sei stato censurato. Tu ti sei accuratamente presentato come un vandalo e quindi sei stato bloccato per tutelare wikipedia. Inoltre io non ti ho scritto che nessuno ha scritto dell'argomento in oggetto. Ti ho detto che se nessuno scrive di un dato argomento, ciò determina che non sia enciclopedico e che non possa stare su wikipedia. Pertanto, contestualmente, ti ho detto che sei nella necessità di specificare la bibliografia dell'argomento stesso. Due o tre fonti diverse vanno benissimo. Tu stai scrivendo di un dato argomento perchè ritieni che sia utile per chi legge. Ottimo: l'onere della prova di tale utilità è, come lo è per chiunque altro quando scrive, tutto tuo. E passa attraverso formattazione, bibliografia, autorizzazioni all'uso eccetera. Qui trovi l'ottima sezione aiuto. http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Aiuto Qui la guida essenziale http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Guida_essenziale Qui "diventare wikipediano" http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Manuale#Diventare_wikipediano Leggi, dammi retta. Dopo sarà tutto molto più semplice. Tinette --------------------------------- --------------------------------- L'email della prossima generazione? Puoi averla con la nuova Yahoo! Mail