Buongiorno a tutti,
chiedo agli amministratori che venga revocato il blocco infinito inflittomi da Gianfranco dopo che mi sono espresso contro la riconferma di Vituzzu:
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Amministratori/Riconferma_annuale/V…
Emblematico che questo sia accaduto all'alba del giorno in cui in Italia si festeggia la nascita della Repubblica. Complimenti a Gianfranco per il savoire-faire, come dice Shivanarayana.
Mi chiedo quanti altri amministratori hanno seguito la vicenda e quanti, tra loro come tra gli altri utenti, siano ancora in attesa di una risposta da parte di Vituzzu alla mia domanda:
"Sulla base di quali miei abusi avevi ragione di continuare per due mesi a controllare la mia utenza?"
Perché, al netto di tutto, di eventuali sbagli della Ombuds Commission o miei nel riportare parti del testo, quella domanda ancora è lì che aspetta risposta.
A presto,
Lux
PS: pure sullo stile del mio 500-esimo edit Gianfranco si mette a ricamare! Suvvia Gianfranco, goditi un un gioco di parole; se non avessi avuto i permessi di voto avrei messo un commento, lo so bene che il mio *voto* lì non avrà alcun peso sui conteggi, mi credi così ingenuo?
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Ciao Sergio,
Allora parto dal primo punto.
1) Questione Republic Records : Le case discografiche major sono Universal,
Sony e Warner. Ognuna di questa ha le sue affiliate nei vari paesi, quindi
in Italia non abbiamo Universal Italia, Sony Italia, Warner Italia. Annesse
a queste ci sono le divisioni. Republic Records è una divisione americana,
prima label mondiale. Come funziona il mercato discografico? Le major
globali non firmano e non fanno licenze ad artisti italiani di solito. A
meno che casi particolari in cui gli artisti italiani riescono ad ottenere
delle hit Europee e poi le major americane ne fanno la licenza tramite una
delle loro divisioni. Ritornando a Rose Villain, quando si evedinzia il suo
primato, non è per "provincialismo", ma perchè l'etichetta non l'ha firmata
perchè portata da Universal Italia o da Machete come ora può sembrare dalla
pagina, ma l'etichetta la firmata direttamente per un accordo globale.
Perchè è importante da sapare? Perchè le major americane non firmano di
solito artisti per dei global deal e Rose Villain è un caso eccezionale.
Poi chè non abbia avuto successo è un altro discorso. Ma per come la state
mettendo voi, allora dalla pagina Wikipedia di Laura Pausini, si dovrebbe
togliere anche che sia stata una delle poche italiane a vincere i Grammy e
il Golden Globe e ad essere nominata agli Oscar perchè per il piano su cui
la state mettendo voi è irrilevante. Va bene questione di punti di vista.
Poi hai detto avrebbe "segato" pure al lettore... Qui ti sbagli, la gente
che ama la musica e segue il settore e conosce le dinamiche si incuriosisce
da queste cose. Però ripeto, punti di vista. Io non conosco lo sci o altre
cose per le quali tu sei esperto ma non mi metto a discutere con te di cose
che non so.
2) Avrò sbagliato a dire pagine mie, lo ammetto. Io voglio che la gente
modifichi queste pagine e aggiungi contributi. Ma quando un utente senza
conoscere e senza sapere toglie e aggiunge cose a caso, sinceramente è
fastidiosa come cosa, non trovi? L'utente che mi ha bloccato, ha tolto da
un'altra pagina, quella di Roshelle, 2 frasi, dove ho aggiunto l'uscita dei
singoli del 2021 con tanto di referenze, dove semplicemente c'èra scritto,
12 Maggio 2021 esce il singolo [...], l'utente perchè ha continuato a
togliere questa cosa? Perchè non fosse corretta quando il singolo è
realmente uscito ed è anche nella discografia della pagina? No l'utente lo
ha fatto perchè si è messo a importunare, fatemi passare il termine per
favore, le mie modifiche perchè nonostante nella sua pagina di discussione
gli avevo motivato il perchè non volevo che togliesse determinate
informazioni si è accanito e divertito ad importunarmi e a bloccarmi. Mi
dispiace ma è così. E poi altra cosa, l'utente e andato a modificare la
pagina che avevo creato Heir (cantante) collegata alla pagina in inglese
Heir (singer), mettendola solo con Heir, dove non ha fatto un
reindirizzamento, ha cancellato proprio la pagina Heir (cantate) che quando
la si clicca su google risulta inesitente. E anche qui all'utente io ho
sottinlineato, Heir è un termine inglese che significa erede, magari in
futuro ci sarà una pagina dedicata, E di nuovo ha annullato. Risultato? Il
lavoro che stavamo facendo anche per il motore di ricerca, in cui stavamo
verificando l'artista con altre pagine è andato perso per colpa
dell'utente.
3) Io non modifico pagine con poche referenze se non conosco l'argomento,
che non lo sappia fare non mi pare proprio visto che mi pare che le
referenze per la pagine che ho creato sono state inserite correttamente.
4) Il mio dire "bloccare con prepotenza", caro Sergio mi dispiace ma è
così, non c'è nullla da difendere, perchè l'utente ha svuotato anche le mie
discussioni sulla sua pagina, io sono sempre stato gentile scrivendogli
sempre "Gentile Utente", "Grazie per la tua risposta", "Gentilissimo" etc.,
l'utente ha sempre risposto in modo aggressivo e poco professionale, "Non
c'èntra niente", "Non rispondo alle email", "Non mi interessa" e altro
ancora... Forse se le cose si dicono in termini più professionali e gentili
e pacati, allora queste situazioni si potrebbero anche evitare. Ma questo
capita solo per la parte italiana, gli utenti di Wikipedia.org, sono
abbastanza cordiali. Purtroppo ci sono utenti wikipedia amministratori che
si divertono ad importunare nuovi utenti e a bloccare così con facilità ma
non con blocchi parziali, blocchi infiniti come se fossimo in dittatura e
sinceramente di questo tipologia di gente a me preoccupa. C'è proprio un
problema di fondo di educazione, purtroppo è così.
5) A te del mio blocco non interessa, ok Sergio va bene, ma Wikipedia mi ha
detto che dovevo iniziare da qui anche perchè non posso mandare email a
nessuno... Quindi non credo che tu non possa fare niente, perchè se vuoi
puoi :) L'utente che mi ha bloccato si chiama Hypergio, non è che sei
proprio tu? Ahaha
Mi dispiace che tu la pensi così e non so più cosa dirti. Oltre a dare le
mie motivazioni non so più cosa fare, purtroppo su wikipedia c'è tanta
gente che si diverte a comportarsi così, ma non è così che si ci comprota.
Grazie
Il giorno mar 18 mag 2021 alle ore 19:32 Sergio D'Afflitto attraverso
WikiIT-l <wikiit-l(a)lists.wikimedia.org> ha scritto:
> Chiedo venia se mi permetto di dire la mia:
>
> > Capisco il tuo punto di vista e ti apprezzo molto per le tue risposte
> > come sempre, però ma che un'artista è la prima a firmare un contratto,
> ha
> > un valore enciclopedico più alto rispetto ad aver firmato un contratto e
> > basta,
>
> Non capisco perché. A parte che
> 1. in termini musicali l'Italia non è esattamente terzo mondo (non è che
> siamo noti all'estero solo per Romina & Albano in Moldavia e Toto Cutugno
> in Ucraina)
> 2. noi non siamo la Wikipedia degli italiani, ma la Wikipedia di chiunque
> nel mondo parli italiano come lingua madre, prima lingua straniera o altro,
> onde non pubblichiamo localismi,
> posso capire che uno sciatore ghanese medaglia di bronzo alle olimpiadi
> invernali faccia rilevanza statistica, ma «è la prima italiana a firmare
> per la Republic Records», a parte il provincialismo della frase, fa tanto
> palmarès di squadra che non ha vinto niente e mette i trofei amichevoli:
> non è che Republic Records sia la Tamla Motown, è una recente casa
> discografica, peraltro sussidiaria di Universal e non stiamo parlando del
> primo artista italiano che ha firmato per una major statunitense.
>
>
> > magari solo chi è nell'ambito lo capisce ma questo vale per tutti
>
> Stiamo parlando di una casa discografica che ha sotto contratto Ariana
> Grande, cioè la Pausini americana, eh, non c'è bisogno di essere addetti ai
> lavori, mica ha Tom Waits o Arlo Guthrie.
>
> > gli ambiti, perchè a mio avviso sono fattori "storici" che rendono
> > anche quella persona popolare rispetto ad altre. Io scrivo da un punto di
> > vista anche su quello che potrebbe piacere a chi legge le pagine,
> > naturalmente
>
> E non funziona così. Queste non sono pagine pubblicitarie, queste sono
> pagine informative. Quindi non si scrive né sensazionalistico, né
> «gggggiovane», né con taglio che piace al bmk lettore di fanzine, perché si
> rivolge sia al giovanotto che va a scuola e all'ottantenne non entrato in
> terminologia da fan. Si scrive in italiano referenziale secondo criteri
> (tutti importanti a pari merito e nessuno negoziabile) di rilevanza, equità
> espositiva, riscontro e aderenza a fonti terze e autorevoli.
>
>
> > un'informazione del genere desta più attenzione. E se non l'avessi
> > scritto io l'avrebbe scritto qualche altro utente magari
> > fan dell'artista.
>
> E gliel'avrebbero segata pure a costui, perché qui abbiamo tanti difetti,
> ma siamo imparziali nell'impietosità dei tagli.
>
>
> > Avrò forzato la mano come dici tu, ma non credo che un blocco infinito
> > sia corretto per un utente che edita le sue pagine esclusivamente e non
> > quelle altrui creando danni,
>
> Non esistono «le tue pagine»: credo che tu ti sia erroneamente convinto -
> o perché male informato o perché non ti sei soffermato a leggere le regole
> (e se le hai lette, non ti sei soffermato abbastanza) - che una volta
> creata una pagina (che al momento di salvarla è licenziata irrevocabilmente
> in CC BY-SA 3.0 e GFDL) questa è liberamente modificabile da chiunque.
> Quindi anche imperversare sulle pagine da te create significa, nei casi più
> problematici, «fare danni» nel senso che tu gli attribuisci.
>
>
> > ci sono tante pagine su wikipedia in cui ci sono
> > tanti paragrafi e una solo referenza, pagine vuote che sono ferme lì da
> > anni e poi vengo bloccato io che seguo tutte le linee guida,
>
> A parte che non le hai seguite perché altrimenti non saresti qui (e
> ricordati che stai parlando con gente che su tale progetto ci sta da più di
> 15 anni come Luca o il sottoscritto, quindi se te lo dice ci puoi credere),
> stai proprio evidenziando il modo problematico di contribuire: se vedi una
> pagina senza note a pie' di pagina, la cosa costruttiva è cercare le fonti
> e metterle nella voce che lamenti scarsa: magari non le sai formattare e
> qualcuno passa di lì, le formatta e ti spiega come si fa ma intanto hai
> aggiunto le fonti. L'atteggiamento sbagliato è quello di lasciarle così e
> lamentarsi «Io le faccio meglio, perché mi bloccate?». Hint: perché qui si
> tutela la produttività, non il diritto di un utente a contribuire: il
> progetto funziona e fila in perfetto equilibrio fintanto che il diritto
> dell'utente a contribuire è corrisposto dall'interesse del progetto a
> crescere grazie a tali contributi. Te lo dico perché ci sono passato in
> mezzo anch'io: oltre un certo limite, il sistema non acquista la tua (o la
> mia) competenza a qualsiasi prezzo (quindi, come vedi, sto facendo un
> discorso nel quale non metto in alcun dubbio la competenza del
> contributore, che fino a prova contraria do per scontata: dico solo che,
> anche in caso di indubbia competenza, per insanabili incompatibilità in
> alcuni casi il progetto ha deciso che di certe competenze può fare a meno).
>
>
> > questo è veramente frustrante e non è giusto che io devo rimanere
> > bloccato . La frustrazione è normale, come ti sentiresti tu se
> > dopo un lavoro di mesi qualcuno viene con prepotenza e cancella
> > tutto?
>
> 1. Non è «con prepotenza». Può sembrarti strano, ma nessun amministratore
> si sveglia al mattino col proposito di avercela con te. Più in generale,
> nessun amministratore si sveglia al mattino col proposito di avercela con
> chicchessia.
> 2. Più semplicemente, il tuo lavoro è passato sotto la mannaia di un admin
> che fa lo sporco lavoro che qualcuno deve pur fare
> 3. Devi fare una separazione zen tra il tuo essere e il tuo contribuire,
> come facciamo noi che sul progetto ci stiamo da anni: Wikipedia NON è un
> riconoscimento al nostro amor proprio. Wikipedia è un esercizio quotidiano
> di umiltà nel quale prima o poi si viene a patti col fatto che il tuo
> lavoro perfetto qualcuno te lo può toccare. Meglio lo fai e meno è
> probabile che te lo tocchino, ma il rischio zero non esiste mai.
>
>
> > Detto ciò, motivando il fatto che per me è lavoro, potete aiutarmi a
> > fare sbloccare il mio account per favore?
>
> A me della questione del tuo blocco o sblocco tange poco, perché non devo
> deciderla io, ma ti faccio presente che non siamo a scuola dove per non
> essere interrogati si adducono motivazioni personali. Anzi, scrivere «per
> me è lavoro» pianta un ulteriore chiodo nel coperchio della bara della tua
> utenza, perché , credo l'avrai capito da quanto ho scritto, ragioni e
> motivazioni personali a contribuire contano zero per il progetto, conta
> solo che il rapporto segnale/rumore della tua contribuzione non penda
> troppo dalla parte del rumore.
>
>
> Alla prossima Sergio
>
>
> --
> «I think all the great religions of the world
> — Buddhism, Hinduism, Christianity, Islam, and Communism —
> both untrue and harmful» (Bertrand Russell)
>
> --
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